Картинка для важных переговоров

Алекс,а давайте спросим у артистов:"Какие Вам принесло девиденты бесплатное,разовое выступление в передаче на ТВ?"

Дивидентами нужно еще уметь пользоваться...

Трудно себе представить водителя или человека другой профессии,готового работать ради практики, которую не оплачивают.Одно дело,когда группа энтузиастов собирается и что-то создают или играют в народном театре после работы.Другое дело,если выступления и участие в кино-теле проектах это твоя работа,единственный вид заработка,часто носящий разовый и спонтанный характер.И речь тут идёт не об обогащении,а о средствах существования.Когда я слышу:"...А если проект хороший...",как то невольно стискиваются зубы и сжимаются кулаки.Хороший и бесплатно-это разные вещи. Все остаются при своём интересе,кроме актёра.И не стройте иллюзий.После выступления или съёмки,актер-это отработанный материал.Пару раз в год звонят с одной популярной игры на первом и предлагают выступить в передаче.Я отвечаю,что работаю только за деньги.Их аргумент:"У нас все артисты выступают бесплатно!!!" Зачем? Увидеть себя по телевизору? Мне это не надо.Мне надо заплатить коммунальные платежи и купить поесть.Вряд ли они обеднели бы,если заплатили мне мои копейки.Не платить актёрам становится делом принципа.Всё дорожает и может у готовых подставить свою ж... бесплатно не будет денег на проезд?!Что касается студенческих и прочих работ,был я когда-то на паре таких кастингов.Само проведение кастинга напоминает учебное задание.Через год с одного позвонили.Приехал.Классные ребята,симпатичные девчонки. Порепетировали,назначили дату съёмки,потом раз пять её переносили и в конце концов пропали.И я подумал:А на х.. мне это надо?!

Телевидение для актера, это ротация, а она стоит денег. Многие известные актеры на центральных каналах не получают денег, но зато их знают все и их гонорары на корпоративах очень высокие... телик этим пользуется... так что реклама бесплатна для актера и труд его это бартер за собственное продвижение.

Алекс,Вы плохо понимаете в рекламе.Прежде всего реклама должна быть постоянной.Для лиц медийных,узнаваемых есть смысл принимать участие в передачах и бесплатно.Их появление там то,в том или ином качестве будет замечено зрителем,а деньги отбиты на ближайшем корпоративе.Разовое появление на экране простого смертного интересно только ему и его родственникам с друзьями,которое через два дня они забудут.

Виталий, я говорю о том, что знаю... любое появление актерское на тв экране даже разовое поднимает гонорар ведущего... это сто% процентов... я работала в ивентах и знаю принцип определения гонорара в зависимости от медийности ведущего...

А мне не трудно представить человека энтузиаста работающего с иной, чем денежная мотивацией. Просто лично мне всегда интересно получать новый опыт, я жадная до опыта и если опыт для меня интересен, то не важно заплатят мне за него или нет÷)))

Мы говорим не об интересе и новом опыте,а о работе,которая должна обеспечивать хотя бы прожиточный минимум.А если эта работа его не обеспечивает,то на х.. такая работа нужна.Значит надо найти другую работу,а к интересу и новому опыту относиться как к хобби.

Мне, наверное, везет и мой энтузиазм очень часто оборачивается доходом, потом приглашают уже за деньги что-нибудь делать.Артист еще во время учебы должен понять, что его профессия не может гарантировать понятие стабильная жизнь или хотябы прожиточный минимум

Мурат, я не настаиваю на Вашем участии в проектах без бюджета, но при этом останусь при своем мнении фестивальное кино может быть низкобюджетным и без оплаты актерам, но при этом весьма полезным для актеров и вообще лучше сниматься без оплаты и иметь практику постоянную, чем сидеть без практики и ждать когда предложат гонорар за главную роль...Выбор за актером и сейчас мы обсуждаем не слишком востребованных актеров, чей график не оставляет многим режиссерам шанса пригласить их к себе даже за очень хороший гонорар... мы говорим о тех, кто сидят на той точке, что показана на рисунке ровно и плачут о том, что у них нет работы...

Алекс, насколько я понимаю, мы дискутируем не о ком либо из нас лично, а о неких принципах. А принцип простой, любой демпинг, в любой области ведет к дестабилизации, а зачастую и к обрушению рынка. Поэтому если бы артисты, плача ли, не плача ли, сидели и спокойно ждали своей роли за деньги, то отношение к ним в общем и целом было бы другим, и в финансовом плане рынок выглядел бы по иному. К сожалению многие не в силах унять свою жажду творчества, и, заботясь о своих, сеюминутных выгодах, сильно порртят общую картину.Что касается фастивальных фильмов, то либо это настоящий творческий союз, и тогда это несколько другая плоскость, либо это обыкновенное использование артистов за "хорошее отношение", туманные перспективы, печеньки и прочую дребедень. Какое небо голубое. )))

В жизнь все демпингуется сейчас, не только материальная но и духовная, творческая составляющая... я за творчество, хотя и кушать всегда хочется, поэтому стараюсь совмещать... а принципы... их люди придумали и рынок тоже люди... мне нравится принцип сохранения энергии точнее закон и его нарушить почти невозможно.... если мы потратили свою духовную энергию она нам обязательно вернется... поэтому сниматься ради творчества снижает духовный демпинг

Ну да, тратить свою духовную энергию надо, но она вернется независимо от того, потратил ты ее за деньги, или бесплатно. А вот если ты будешь давать себя использовать, то и дальше тебя будут с удовольствием эксплуатировать. А найдут денег - позовут того кто снимается за деньги. Потому как его гонорар - это знак качества. Вообще было бы правильно если бы человек недовольный своими заработками в профессии тихо искал себе работу с 9 до 6, а не пытался пролезть с черного хода, портя ситуацию для всех остальных.

Не вернется или не в том качестве... Спорить не буду, потому что мы оба правы в своем восприятии актерского труда и творчества. Хорошо, когда творчество и труд совпадает, но если нет по-моему не стоит лишать себя удовольствия потворить без гонорара... Мы просто с разных точек смотрим... а используют или пытаются использовать только тех, кто боится этого... закон чего меньше всего хочется воспринимается вселенной с противоположным знаком... она, вселенная , реагирует не на знак запроса, а на частоту и мощность затраченной на запрос энергии и времени...

Алекс, это все какая-то теория. А ты представь себя на месте продюсера, который знает, что актеры в принципе и бесплатно снимаются.

Я знакома с продюсерами и не было даже намека, чтобы они планировали экономить бюджет приглашая артистов , которые в принципе снимаются бесплатно...и в качестве продюсера себя могу представить... при нормальном бюджете я буду приглашать актеров по принципу наилучшей игры и типажности для роли, а не по тому какие у него гонорары, как впрочем и с маленьким бюддетом стану уговаривать именно подходящего актера сыграть без оплаты или с чисто символической оплатой... Все не так, как кажется актерам...особенно не сильно востребованным

Алекс, тебе самой не смешно? Прочитай еще раз фразу про то что продюсеры не планировали экономить бюджет. ))) Эти веселые дяди тебе лапши на уши навешали. Зачастую то что они думают и что говорят это две большие разницы. А то что будешь делать ты, это вообще не показатель, твой идеализм за километр видно.

Деньги на классный проект найти так же сложно, как и на фигню всякую... иначе бы фигни в нашем кино было мало или вообще бы не было...Поэтому, профсоюз дело , конечно, хорошее и деньги за работу лучше платить, чем не платить, но есть всегда студенческие работы, учебные работы, которые финансируют очень слабо... хватает очень на не много... но если автор картины и сама идея коассная стоит в ней сниматься ... стоит

Для студенческих работ есть студенты. ))

А я бы этот диалог по-другому с четвертой картинки построила:
- Ух ты, клево-то как! Давай прям щас посмотрю... (лезет в свои записи-расписания)
- Млин, пусто.. ни фига до конца года...
(чешет репу вверху, потом внизу) Печеньки с кофеем будут???
- Естессно!
- А сисьтенки клёвые???
- Естессно!
- А диванчик поспать е??? (вспомнил про морг- крематорий)
- Естессно!
- Ну все, па-йехали!!!

Ну вот один так согласится, другой, третий, и потом пойдет общее отношение. В результате за удовольствие сняться мы скоро будем доплачивать. Эх, профсоюза актерам не хватает.

Вот я уже третий год тусуюсь на акмодаси, и наблюдаю, как регулярно, примерно раз в полгода, возникает вопрос про актерский профсоюз...
А между тем он уже вроде бы создан: ( http://profakter.ru/ )
"НЕЗАВИСИМЫЙПРОФСОЮЗ АКТЕРОВ ТЕАТРА И КИНО"
И ПРОВОЗГЛАШЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ:
Мы - единственный профильный актерский профсоюз в России. Наша цель - цивилизованный рынок труда.
Актив профсоюза состоит из популярных актеров театра и кино Игоря Петренко, Владимира Вдовиченко, Александра Кузнецова, Игоря Жижикина, им не безразличны проблемы артистов в России. В 2012 году наш профсоюз приняли в FIA-Международная организация объединяющая в своем составе актерские профсоюзы более чем из ста стран мира.
Ведем работу по внесению законодательных инициатив в области авторского и смежных прав, где актер должен являться участником интеллектуальной собственности, по отстаиванию социально - трудовых прав членов профсоюза.
Обеспечиваем юридическую защиту членов организации.
Обучаем актеров умению позиционирования себя в условиях современного рынка.
Создали единую базу Российских актеров театра и кино – портал Актер Онлайн, где любой артист не зависимо от своего местоположения на бесплатной основе может создать свою персональную страничку. Цель проекта – сетевая биржа труда.
Организуем мероприятия для помощи ветеранам кино и сцены.

Слово Председателя профсоюза Дениса Кириса:

«Артисты люди зависимые и у всех присутствует страх при отстаивании своих трудовых прав остаться без работы, ролей, попасть в «черный список». У профсоюза большой опыт восстановления актеров на работе и наказания работодателей за дискриминацию сотрудника состоящего в профсоюзе. Так же по закону мы имеем право не раскрывать фамилий членов профсоюза, а представлять ваши интересы будет независимый представитель организации. Если вы являетесь членом профсоюза уволить вас без нашего участия будет сложно. Только совместными усилиями, объединившись, изменив личное отношение получим результат. Наш молодой свободный профсоюз будет уверенно отстаивать и защищать интересы артистов.»

КТО-НИБУДЬ ИЗ АКМОДАСИЙЦЕВ ВСТУПАЛ В ЭТИ РЯДЫ?

Поскольку слышу об этом впервые, скорее всего оно не работает.

Мурат, что с Вами? Где оптимизм, который так Вам свойственен?

Да все в порядке со мной. В чем пессимизм то?

Мурат, перегибы всегда были и есть поэтому реально желающих сэкономить на актерах наверняка хватает, но... есть и классные проекты без финансирования в которых интересно поработать не денег ради... А тех, кто хочет кинуть нужно учиться вычислять... кроме того киномир не так велик, как кажется и все тут про всех так или иначе знают... поэтому просто нужно бытьв курсе и не показывать свою 5 точку всем подряд бездумно и создавать о себе не приятное мнение, особенно, если как актера вас еще мало кто знает и хочет видеть именно вас в своем кино...

Алекс, то что ты называешь перегибами, скорее уже правило. А если проект действительно классный, то на него не так уж сложно найти денег. Иначе это все шаманство. Что касается пятой точки, то ее буквально, никто никому не показывает. )) Этот комикс скорее мысли вслух. И мысли, надо сказать, верные.

Судя по анкете, Сергей- сам себе режиссёр.)

вам кажется

Кстати, на личном опыте могу сказать, что переживу если мне покажут то место, которое предлагаете показывать Вы, но точно в дальнейшем не стану работать с этим актером за деньги... а деньги у меня обязательно будут и проекты интересные тоже... точнее уже есть, правда не игровые пока... Сапасибо, что рассказали про себя правду÷)))))

Алекс, ну это и про меня правда. Правда никому ничего не показываю, просто прохожу мимо. Не, я все понимаю, творчество, и все такое, но для творчества такого рода есть студенты. Либо договор, что если куда выплывем, то делимся. Ситуация просто такая, что актеров как собак нерезаных, и своим согласием играть лишь бы играть они девольвируют себя и профессию.

Разумеется договор про если все сработает, то актер в доле... разве это не по умолчанию правило... раз без оплаты, значит в итоге либо все в минусе, либо все в плюсе. Даже весьма известные актеры соглашаются играть без оплаты в интересных проектов или если им режиссер интересен... Знаю массу случаев таких. Спросите Андрея Истокова, ему интересен процесс и если роль интересная он сыграет без оплаты... на самом деле нужно использовать интуицию и не отказывать всем, кто предлагает сыграть в их фильме без денег....

Кино нельзя снять бесплатно. Нужны камеры, свет, итп. Все как правило находят деньги на это, но не находят на актеров. И это именно потому, что актеры как дурачки соглашаются. Я не говорю что все, но очень многие как раз под флагом творчества решают вполне меркантильные задачи. И, кстати, как правило кроме того что все вас увидят на каких-то там мифических фестивалях, ни о чем не говорится. Какая дележка, о чем Вы? )) Про известных актеров говорить не будем, там совсем другой расклад. С ними как правило работают боьшие режиссеры, и там есть некая гарантия того, что ты работаешь на настоящее творчество.

У меня сейчас есть много знакомых режиссеров, которые только начинают снимать... Кстати и камеру и свет можно найти без денег... у меня есть возможность взять у друзей ред эпик и лайтпанели и дедолайт на что реально нужно найти деньги это на кинокорм и оплату проезда актерам на съемку и обратно... И известных актеров по дружбе можно пригласить без денег... Например, у меня есть несколько известных актеров, которые придут сниматься ко мне, когда я их позову и без бюджета на оплату их труда... Ребята, правда так бывает... Но это не значит, что я инвесторов не буду искать и что я хочу сэкономить на актерах... Всем хочется получить за свой труд денег, но если денег пока нет все равно нужно снимать... на фотоаппарат, без света на натуре с актерами, которым не деньги главное... без опыта реального никуда не двинешься

Наверное бывают и исключения, но именно наличие таковых рано или поздно превращается в очень нехорошую тенденцию.

не пойму причем тут вы и где я вас так расстроил, но на всякий случай желаю счастья, успеха и финансового благополучия

Не расстроили вовсе÷)

Практика показывает, что те, кто снимается какое-то время без оплаты в итоге гораздо больше снимается за оплату... но можно и предложенным в комиксе образом показывать себя... и ждать когда предложать что-нибудь денежное и одновременно интересное...

и опять же это практика!!!а трясти голой попой-это уже пархомеевщина какая то :-)

Не в бровь, а в глаз÷)