
Российское информационное агентство «Росбалт» опубликовало интервью с актером театра и кино, народным артистом СССР Олегом Басилашвили. Известный актер рассуждает о том, почему нынешняя война не имеет оправданий. В своих ответах актер пытается найти истину и быть более объективным, чем журналист, задающий вопросы.
— Олег Валерианович, та война, свидетелем которой вы были, давно закончилась, а новая, похоже, только начинается. Что вы об этом думаете?
— 22 июня 1941 года. Этот день я помню очень отчетливо. Я был в Москве, на родной Покровке, дом 11, квартира 15. Утро было ясное, солнечное. Мы с мамой шли по Чистым прудам смотреть кино в «Колизей» (там сейчас театр «Современник»). На ступеньках кинотеатра у входа стояла небольшая толпа. Почему-то все были одеты в черные одежды – я так запомнил. Посреди этих людей, в красном берете, стояла женщина, которая в кинотеатре проверяет билеты, и о чем-то им взволнованно рассказывала. Мы подошли, мама что-то услышала. А потом взяла меня за руку и судорожно повела домой. Я был безумно расстроен, потому что мы должны были посмотреть картину «Наш двор» с участием клоуна Карандаша, а после этого ехать на Всесоюзную сельскохозяйственную выставку. Выяснилось, что женщина в красном берете пересказывала сообщение по радио – выступил Молотов, началась война.
С этой войной у меня очень много связано. Мой названый брат, курсант артиллерийского училища, окончивший его в чине младшего лейтенанта, был направлен на фронт. Его звали Жора. Он воевал начальником стрелковой батареи, под Вязьмой попал в окружение, самостоятельно выбрался оттуда, прошел фильтрационный лагерь, был направлен на Харьковский фронт — и там тоже оказался в окружении. Опять самостоятельно выбрался, попал в стрелковую часть и принял свою смерть в танковом сражении на Курской дуге около станции Прохоровка, в чине командира артиллерийской батареи — начальника штаба отдельного артиллерийского дивизиона 76-мм пушек 125-й стрелковой бригады… Отец мой прошел всю войну, вернулся домой майором, уже в июле 1945-го. Чем старше он становился, тем чаще рассказывал о войне. И теперь мне кажется, что он и подобные ему люди были счастливы все эти четыре военных года. Потому что они делали правое дело – защищали свою родину от фашистов, свои семьи, дома, свои любимые леса и поля. Недаром наш лозунг был: «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами». Но вот что касается сегодняшней войны на Украине – честно говоря, я не очень понимаю, что там происходит и почему. Кто от кого что защищает? Думаю, нам не сообщают всей правды об этом. А раз не сообщают, значит, что-то мы делаем не совсем правое.
— Вы думаете, не за совсем правое дело бьются ополченцы Юго-Востока?
— Я не понимаю, за что именно они бьются. Ужасно только одно: гибнут мирные люди, в первую очередь, конечно, военнообязанные, а затем дети, женщины, старики. Они-то в чем виноваты?.. Этих мерзавцев, кто бы они ни были, спровоцировавших военные действия, рано или поздно будут судить судом всех народов.
— Кого вы имеете в виду?
— Я не знаю. Кто-то ведь в этом заинтересован! Кому-то нужно, чтобы гибло гражданское население, а на Юго-Востоке Украины была кровоточащая рана.
Кому нужна чужая кровь? И главное, непонятно — во имя чего? Я не понимаю, каких целей добиваются так называемые повстанцы. Отделения от Украины? Нет. Того, чтобы быть с Россией? Тоже нет — они этого требования не выдвигают. А даже если бы и выдвигали – мало ли кто чего требует. Федерализации? Так она им обещана.Каких-то изменений в конституции?На это в Киеве тоже уже согласны. Чего же эти люди дальше-то сопротивляются?! Может, хватит отстреливаться, ребята, — за что вы бьетесь? Нет, опять стреляют…
Ничего понять нельзя. СМИ не доносят до меня полную картину происходящего. Почему туда идут какие-то добровольцы из России? Каким образом они туда приходят? Есть же граница!.. Она должна быть на замке. А тут десятки, сотни добровольцев с оружием переходят ее — и хоть бы хны. Как это может быть? И что это за люди? А их новейшее оружие? Вы что, можете из стрелкового оружия сбить вертолет? Нет, не сможете, какое бы оно ни было прекрасное и точное. А вот из ПЗРК – можно. А откуда эти ПЗРК? Там что, на Донбассе и Луганщине, огромные склады вооружений?..
— Вам кажется, что этим людям сейчас надо сдаться?
— Надо прекратить эту бойню. На месте повстанцев я бы вышел на высокий холм, взял бы в руки оружие, положил его на землю и закричал: «Братцы, все! Мы прекращаем стрельбу. Прекращайте и вы тоже. Давайте сядем, поговорим…». А умение нажимать на гашетку и испытывать сексуальное удовлетворение от того, что ты убил человека – это, знаете ли, не геройство, а преступление. Я сам был беженцем, и помню, как мы бежали из Москвы в декабре 1941-го. Помню, как это тяжело и страшно. Зачем сейчас-то людей мучить? Там хоть, по крайней мере, наш народ сражался против фашизма, порабощения немцами нас, русских и советских людей. А сейчас-то против чего они сражаются? И кто им помогает?..
— Но ведь если ополченцы сложат оружие — их убьют. А мирных людей сожгут так же, как в Одессе.
— Погодите! Значит, по-вашему, в задачу киевского руководства входит сжечь Юго-Восток Украины?
— Почему нет? Сейчас там украинские военные бомбят и обстреливают из орудий города, мирных людей.
— Они бомбят не гражданское население, а только тех, кто с ними сражается, какие-то внутренние войска в этих Донецкой и Луганской республиках. Мирные люди просто попадают под огонь, к большому несчастью… Все это вызывает у меня очень неприятные мысли. Зачем нам это надо? Мы, благодаря присоединению Крыма, вместо брата и друга, который рядом с нами, уже приобрели злого врага – на все века.
— Как вы думаете, почему русских, победивших фашизм, так не любят на Западе — не в самой Германии, а в других странах Европы, в том числе и Восточной?
— Для наших солдат война была самым святым делом. И слава всем, кто тогда воевал! А вот потом в освобожденных от фашизма странах так называемой восточной демократии – Чехословакии, Венгрии, Югославии, Польше, Румынии, Болгарии — наша армия утвердила новый социалистический порядок. Эти страны почувствовали себя оккупированными СССР. Мы насаждали там свои правила, арестовывали противников режима… Поэтому нас не любят, мы явились как бы вторыми оккупантами. Мы пытались сделать хорошее, дать этим странам новую жизнь, ту, о которой мечтали сами. Но она принесла с собой жертвы и страдания… Я думаю, в этом все дело. Оккупантов не любят нигде, с какими бы благими намерениями они ни занимали чужие земли.
— В этом году киевская власть отменила все торжества, приуроченные к празднованию Дня Победы. На Западной Украине ветеранам Великой Отечественной вообще запретили праздновать День Победы, а общественным организациям и партиям — проводить массовые акции у мест воинских захоронений. Как вам это?
— Честно говоря, я в это не верю. Это неправда. Этого не может быть. Я был в Киеве прошлым летом. Там у подножия монумента Родине-матери на высоком берегу Днепра стоят орудия, принимавшие участи в боях. Это действующий музей воинской славы. Я был и в других местах Украины, где советские войска дали отпор фашизму. И не верю в то, что там почему-то запрещают праздновать 9 мая. Кому нужна эта ложь? Давайте, я спрошу вас: кто они такие, сопротивляющиеся на Юго-Востоке Украины? Почему не хотят жить в мире, в одном государстве вместе со всеми украинцами и новым киевским правительством, которое выдвинул Майдан?
— Они говорят, что не хотят жить в одном государстве с бандеровцами – наследниками пособника фашистов Степана Бандеры и тех полицаев, которые зверствовали на Украине вместе немцами.
— Выходит, мы с вами, что ли, хотим жить вместе с фашистами? В России они тоже имеются, свои бандеровцы. Так давайте сейчас все тоже восстанем. Что же мы молчим, не бьем фашистов у себя дома?
— Но у нас они пока не пришли к власти…
— А в Киеве, вы считаете, пришли? А почему? Знаете, сколько националисты там получили на выборах в Раду? Какие-то малые проценты. Что же нам врут по поводу того, что бандеровцы взяли власть на Украине?.. Вот это вранье меня и настораживает, потому что врущий человек, оказывается, лжет во имя каких-то нехороших целей. Каких – я не знаю.
— Есть мнение – мол, из-за Крыма начнется теперь война Украины с Россией, а потом и со всем миром. И снова пойдут похоронки нашим матерям. И чтобы война не пришла в наш дом, надо отдать Крым назад. И тогда нас, может быть, не тронут, оставят в покое…
— Крым – не игрушка: отобрал – отдал назад. Народ Крыма – тоже не игрушка. Надо считаться с теми, кто живет там. Был проведен референдум, и действительно, я в это верю, большая часть крымчан высказались за присоединение к РФ. Но представьте себе, что Кубань проголосует за то, чтобы присоединиться к США. Значит, Штаты могут войти туда и завладеть Кубанью? И как бы мы назвали этот акт? Наверное, оккупацией… Могут сказать и финны: Карельский перешеек – бывшая финская земля. А ну-ка, мы его оттяпаем! И пошло, и поехало. И начинается мировая война… Если мы хотим помочь русским, которые страдают на Украине от Одессы до Луганска – ну что же, у нас полно земель на востоке страны, и не только там. Милости просим, приезжайте, а мы вам поможем, будете гражданами России. Все что угодно, лишь бы самой России не вступать ни в какие военные конфликты…
— А если по отношению к тем русским, которые не смогут уехать, будет проводиться геноцид, этнические чистки? Как это было в Югославии с сербами? Что тогда?
— Я в это не верю. На Украине геноцида быть не может…
— А если предположить, что такое все-таки произойдет? Должна ли Россия вмешаться?
— Должна, несомненно – если там будут уничтожать русских, евреев, татар, немцев, любые народы. Мы обязаны вмешаться, но каким образом? Только посредством ООН. Ставить там вопрос во главу угла – прекратить геноцид, ввести «голубые каски». Но почему-то до сих пор в ООН никто не обращается с таким требованием. Почему? Кто-то заинтересован в том, чтобы этот порох тлел все время. Но это тление, если его не остановить, подползет к мировой бочке с порохом.
— Штирлиц в «Семнадцати мгновеньях весны» говорил: «Из всех людей, живущих на земле, я больше всего люблю стариков и детей». А о чем думаете вы, когда смотрите на детей и на наших ветеранов?
— О том, что нам надо заниматься не захватом новых земель, а внутренним устройством страны. Например, отдать часть квартир в новых элитных жилых домах, в которых почти никто сегодня не живет (ибо цены на квадратные метры там безумные), ныне живущим ветеранам войны. Пусть они хотя бы остаток своих лет поживут в человеческих условиях. Дайте им пенсию не несколько тысяч, а по сто тысяч каждому. Их же осталось уже так мало… Не отдаете? Что же вам так жалко? Что ж вы за жлобье такое? Как вам не стыдно смотреть на людей, которые спасли вас? Вот чем надо заниматься нам на своей земле.
Источник - inforesist.org/chtoby-vojna-ne-prishl...
Изображение будет физически удалено с нашего сервера и его невозможно будет восстановить. Продолжить удаление?
© ACMODASI, 2010-2026
Все права защищены.
Материалы (торговые марки, видео, изображения и тексты) находящиеся на этом сайте принадлежат их правообладателям. Запрещено использовать любые материалы с этого сайта без предварительной договорённости с их владельцем.
При копировании текстовых и графических материалов (видео, изображения, тексты, скриншоты страниц) с этого сайта активная ссылка на сайт www.acmodasi.pro обязательно должна сопровождать такой материал.
Администрация сайта не несёт ответственности за любую информацию размещённую на этом сайте третьими лицами.
Почему Россия должна решать вопросы на украинской земле
И Путин, и другие российские деятели, точно так же как и украинские некоторые - или сами в бандитских группировках или ставленники этих группировок.
Моя дочь в 90-х годах сама, своими силами поступила в иняз. Мне ни родственники, ни сотрудники на работе не верили, что дело обошлось без взятки.))) Если я на работе продвигалась по карьерной лестнице, то обязательно говорили, что у меня блат в верхах. Это пример одного человека. А в масштабах государства это происходит, уверена, аналогично.(((
Мы уже говорили о том, что мнения у людей различные и каждый имеет право на их высказывание.
Перевожу ее текст дословно=
это клановая война, каждый нанимает пацанов в угоду себе,защищают свои погоны, свои деньги, свой бизнес.У Путина свои там интересы,у Ахметова свои, у Порошенко свои, у Коломойского свои интересыи т д
В каждой группировке идут за кого-то воевать.Как же я могу относиться к этому АТО? Теперь с родственниками мы воюем, с кровью своей.Еще такой дикости и такой жестокости, такого оружия ..
Это же элита пошла пошла туда,( под словом элита она имеела в виду лучших сынов-воинов, защитников Украины) такие ребята, это пошли смелые ребята, те, которые не родили еще детей, не венчанные девушки остались..Как я буду к этому относиться? Я стою в проклятье на коленях перед Богом и кричу -Будьте вы прокляты за сынов наших знаю кто враги - кровавая элита.
Те трое, которые вывели на площадь ради своих интересов шкурных. Я им не прощу никогда.
Кто родит теперь..уже более 20 тысчяч детей нет, и каждый этот ребенок не сможет теперь дать род свой, не даст, если бы это не ум и кровь нации и не мудрость нации, то я может быть бы по другому молчала..Если народ не имеет своего национального самопонимания,по это мусор, на кучке которого прорастают другие народы, сегодня они прорастают на нашей земле, понимаете,эти народы и сегодня они руководят нами и мы не можем никак понять что за этим стоять только деньги и их интересы.А если бы люди это поняли, то никто бы не пошел на брата туда, и если бы они знали..,сейчас создали такую информацию что мы вродибы как Януковича сбрасывали, но мы же не шли ни против России, ни против Донецка..почему такая дезинформация..и это наши сделали, не чужие.Я хочу сказать Поднимайся народ мой, еще есть повод воскреснуть, есть повод защитить наших ребят, наших матерей, наших девушек сегодня. Если мы не защитим свою землю нам Отец не простит, потому что мы идем против брата, Отец нас не учил этому. Он смотрит и плачет, наш Творец.
Вот я перевела ее монолог. Немного путано у нее он вышел, может что-то вырезано ..а может это часть какой-то беседы с кем-то..не понятно. Она говорит о том, что на Майдане не стояли ни против России ни против Донецка и скорей всего обвиняет украинцев востока, которые несли по ТВ дезинформацию.
Не совсем поняла кому она посылает проклятья свои тем более стОя перед Богом.Бог не принимает молитвы с проклятьями( это я свое мнение тут говорю по поводу ее речи)
Паша, а что не понятно опять..не понятно кто развязал войну что ли или что? Вроде ж уже 100 раз говорили.
Вот киргиз наемник дает своему ТВ интервью
Тут есть перевод куска на видео.
origin-life.ru/blog/ [смотрите в контактах] /No-co...
Глянь вон, что Бузина пишет. У вас вряд-ли почитать можно. Как имеет право быть такое мнение?
Gala Lo
«Нынешняя власть, поставленная Майданом, пытается навязать нам мнение,что все происходящее на Донбассе — это война с Россией. У меня вопрос к пропагандистам: почему тогда бойцы 72-й бригады бежали в Россию от ужасов войны, и никто там их не расстреливал и не помещал в концлагеря? Наоборот, вернули в Украину всех, кто захотел. Почему даже самые горячие сторонники Майдана, побывав в Крыму, который украинские власти называют «оккупированной» территорией, отмечают радость подавляющего большинства местных жителей от «оккупации»?
Понять это явление наши евроориентированные мыслители не могут. Но отмечают, в том числе и на страницах «Сегодня», что в Крыму радуются отделению от Украины и вывешивают портреты Путина. Это же факт! Он требует объяснения.
У меня есть ответ: просто Крым в 1954 г. не спросили, желает ли он быть в УССР.
А теперь крымчане осуществили свою мечту — вернулись в Россию. К своим.
И еще их радует, что Порошенко и К не имеют отныне возможности обстреливать Севастополь и Симферополь из артиллерийских орудий, как Донецк и Луганск, прикрыв это преступление против собственного народа аббревиатурой АТО. Пусть и расхотел этот народ жить в одной стране с любителями майданов, пусть и именуете вы его презрительно «даунбасами» и «колорадами», но из пушек зачем по нему колотить? Убивать за что? Ради целостности Украины?
Так не будет уже этой целостности. Целостность была растоптана переворотом на Майдане и свержением пусть и ненавистного вам, но все-таки законно избранного президента, за которого проголосовало в 2010 году большинство избирателей. Что бы вы сказали, если бы Янукович начал долбить снарядами по Львову и Тернополю из 122 милиметровых гаубиц, как лупит такой «милый» президент-кондитер Порошенко по Донбассу?
Я пишу правду.
Правду говорить легко и приятно. Я — просто писатель. Не террорист. Не повстанец. Кроме слова правды, у меня оружия нет. Это гражданская война. НЕСПРАВЕДЛИВАЯ.
Выиграть ее вам не получится даже с помощью Сатаны.»
-------------------------------------------------Журналист, историк, публицист О.Бузина.
НО - принимать мнение Бузины ли, моё личное ли - за мнение всего народа, числом в несколько десятков миллионов душ - столь же абсурдно, как и принимать за истину в последней инстанции твоё, Паша, мнение, равно как и транслируемое мнение товарищей гиперпатриотов Путина с Лавровым, поборников русского мира - ничтоже сумняшеся давших своим деткам возможность учиться и припеваючи жить в странах презренного, трижды проклятого Запада.
Возвращаясь к моему персональному мнению, имею сказать следующее:
1) Украина есть суверенное государство, со всеми втекающе-вытекающими нюансами, правами, и обязанностями.
2) Во всём цивилизованном мире имеет место быть верховенство Закона. Да, ты напомнишь о югославских событиях и роли в них США и ООН. И где-то будешь прав в негативной оценке роли вышепоименованных. НО - любые оценки не дают права и не оправдывают аналогичные или подобные действия Российской Федерации. Некоторая часть крымчан рвалась в лоно России - это совершеннейшая, общеизвестная, безусловная правда.
НО - какая именно часть и достаточная ли для отделения от Украины, это должно было решаться ЗАКОННО, общенациональным референдуумом, под контролем уважаемых международных институций - а не посредством позорной клоунады, которую устроила РФ. Последствия этой клоунады весьма печальны и сейчас, а то ли ещё будет.
3) Есть мнение, точно так же имеющее право на существование: Путин - глубоко законспирированный агент ЦРУ, ровно такой же, имеющий те же задачи, что и Горбачёв в своё время. Чушь? Однако, первые шаги, и весьма эффективные - на этом пути им уже сделаны.
4) АТО... Есть масса вопросов и нюансов, в том числе - в контексте искренности и меркантильности руководства Украины. НО, опять таки - сепаратизм в Украине суть уголовное преступление, равно как и в РФии. Ровно точно так же и Россия боролась за свою целостность в Чечне, положив несравненно большее число жизней своих граждан. Так какие, скажи на милость, претензии в этом отношении к нам могут предъявлять россияне, покрывшие и уже полузабывшие аналогичные действия своего собственного правительства, и своей собственной армии...?
Украине нужна целостность - точно так же, как и России, и любой другой стране.
И Украина эту целостность отстаивает, имея на то все права.
Ещё раз: на сегодня и Украина как государство, и правительство Украины, во главе с Президентом - полностью легитимны, признаны всем цивилизованным миром, в том числе и Россией. О чём тут говорить? О чём спорить?
Чтобы не было "большой беды для всех" - россиянам нужно заставить СВОЁ правительство прекратить поддерживать сепаратизм в Украине, прекратить попытки Украину дезинтегрировать, разрушить как государство.
Наведите порядок у себя дома, вместо того чтобы учить жизни соседей, предварительно этих соседей ограбив - и будет всем мир и благоденствие.
и Пол Крейг Робертс. См ниже у Ольги Фёдоровны за январь.
Кто этот старый итальянский седоусый 3,14дар на видео? ОТкуда он знает о каких-то там секретных контрактах? Это кто "народ говорит"? Это вот этот левый хрен с бугра - "народ"?
Ты точно в своём уме всё ещё...? о_О
Тебе самому не надоело постить и пережёвывать всю эту пустопорожнюю па-рашу?
Мы тут высказываем свои мнения, да?
Так вот мне хотелось бы, чтобы наш обмен мнениями не превращался в "палату №8" сумасшедшего дома. Чтобы мы не тянули сюда все фейки из всех возможных канализационных источников.
Паша, как ты считаешь, когда США и Великобритания оказывали колоссальную помощь СССР во время 2-й Мировой - они тоже толкали "в жопу", как ты выразился, Сталина?
Паша, был подписан договор о святости и незыблемости границ Украины - на который РФ начхала и отяпала кусок украинской территории, попытавшись замаскировать это скотство под "народное волеизъявление". А далее - развязала в Украине бойню, пытаясь убить двух зайцев: 1) дестабилизировать Украину, чтобы не допустить вступления её в ЕС и НАТО; 2) пробить сухопутный коридор между Крымом и РФ, дабы Крым не загнулся от голода и жажды до постройки моста на "большую землю".
США и Великобритания - были ровно такими же подписантами того договора. Выполняя свои по нему обязательства - они показывают себя честными, договороспособными, достойными партнёрами.
Россия же, напротив, снова показала себя агрессивным варварским государством, которому невозможно, бессмысленно верить. С которым бессмысленно иметь договорные отношения - ибо кинет вас РФ, прикрываясь туманом песен о дружбе и братстве, при первом удобном случае. А значительная, если не бОльшая часть населения РФии - хорошие добропорядочные законопослушные люди, которые будут искать врагов где угодно, за морями за горами, только не в себе. Только бы не опознать в самих себе скотов, допустивших, и оправдавших надругательство над собственной прародиной-праматерью. Над народом и государством, которое так совсем недавно, и с такой искренней слезой называвших братским.
Вот и весь сказ.
ЧТО ТУТ ЕЩЁ МУСОЛИТЬ?
Паша, а если бы замутили японцы на Дальнем Востоке России,желая оторвать кусок территории, разве не боролись бы россияне за целостность государства,
несмотря на то, что некоторые жители бы хотели присоединиться к Японии..Или бы в какую-нибудь другую область пришли украинцы и начали там мутить народ, то как бы Путин отнесся к этому?
Стрелков говорил, что желающих пойти в народное ополчение набралось около тысячи всего, несмотря на такое большое количество населения.
Бородай сам признается что на востоке Украины сам принимал участие в организации дел.
И Чечня хорошо жила во время фактической автономии, ага... Ну там мелкие нюансы, что поезда проходящие грабили, транзит наркоты поддерживали, русскими рабами торговали, ну и ещё кое-как "шалили"... Ну это так. Вот если бы их шайтан не понёс в Дагестан - всё и дальше хорошо было бы в том же духе.
И Кадыров-старший не сам приволок в Чечню всех мировых ваххабитов-исламистов, объявив джихад, будучи муфтием Чечни, а - "вдруг ваххабиты пришли к власти" блин... Правда дошло до него это спустя несколько больше чем год - спустя годы, спустя неудачные внутричеченские разборки - уже во время второй чеченской, президентско-путинской уже, кампании...
"Оккупантами" на территории своего государства быть, Паша - это как-то извернуться-изловчиться надо. И призывы "пожить самостоятельно" в неконституционный способ - по-прежнему являются уголовным преступлением.
Великий кормчий Путин, "давший России шанс" - занимает высшие государственные посты вот уже полтора десятка лет.
И всё это время всё даёт и даёт России шансы...
А Россия их не берёт из заботливых путинских рук, по-видимому... Кочевряжится аки барышня на выданьи, Россия, надо полагать.
Поскольку ровно как и во времена Брежнева-Горбачёва - стоило упасть мировой цене на нефть с газом и экономика Великой России, со всей своей липовой "диверсификацией" - стала оседать как пузырь, из которого этот самый газ выпускают.
Даже и сама нефтегазовая отрасль российская - ну никак, вааапсче прям совсем не завязана на западные технологии и оборудование...
Из личной человеческой скромности сугубо - опустим комментарии ко всем прочим отраслям и направлениям человеческой жизни и деятельности в России, также катастрофически насыщенным российскими технологиями, российским оборудованием, российскими компонентами - а ну совсем ни разу не "маде ин тама"...
Ты тоже прости меня, Паша - может и играешь дурака, но ну очень талантливо.
...может не с теми общаешься?
"Про оккупантов на своей территории я что-то не понял твоей мысли"
Это был ответ на твоё - "А обстреливая города Донбаса и ведя себя с жителями как оккупанты Украина всё больше обнуляет такие шансы. "
Украина и украинцы - в Донецке ровно так же у себя дома, как и в Киеве или Львове. А обстреливают свои города - потому что вынуждены как-то выкуривать из этих городов засевших там хитросделанных перцев, прикрывающихся как щитом этими городами и их мирными жителями.
Да и сейчас воевать поднаучились - крайне редко попадают "не туда".
"Ты же воевать не пойдёшь"
Позовут - пойду. Да не зовут пока. Если начнутся налёты или будет их реальная угроза - 100% позовут. Я ракетчик-зенитчик по ВУС.
"А зачем оно надо каждому украинцу в отдельности? Что он потерял? Крым. Донбас. А что он имел с Крыма и Донбасса? Имели олигархи. Они пусть и воюют."
Я надеюсь ты скажешь то же самое, когда начнут отбирать территории у самой РФ. Почти уверен, что к тому всё идёт, медленно но верно.
"А вот при крмчем Сталине экономика была полностью замкнута внутри страны. Всё производилось своё. И никто не мог диктовать условия. И доллар стоил 70копеек."
При кормчем Сталине едва ли не все новые технологии, в том числе, частично, и в оружейной отрасли - либо покупались на Западе вместе с оборудованием, либо передирались "обратной разработкой" с западных образцов, либо создавались "свои" с использованием западных наработок.
Ни о какой замкнутости экономики речи не было даже близко - на Запад нескончаемым потоком шло разнообразное сырьё, зерно, и т.д.
Внутри страны товары для своего рынка производились, конечно - но были они, чаще всего, дрянного качества, не идущего в какое-либо сравнение с лучшими мировыми образцами. Что-либо качественное в совке - для простых смертных и при Сталине всегда было в тотальном дефиците, можно было только "достать" за какие-то дикие спекулянтские деньги, в сравнении со средней зарплатой. Или, при большой удаче - по госцене, отстояв километровую очередь.
"И доллар стоил 70копеек"
Кто и сколько его мог купить по этому курсу? И где потратить?)) Самому не смешно, нет?)
Напоследок (надеюсь) в этой теме:
- я не ругаю РОССИЮ. Я люблю Россию - это и моя, отчасти, родина. У меня там полно родственников от Питера до Мурманска. Я ругаю глупых россиян, которые живут не в реальной России, не в реальном мире, а в какой-то призрачной "Фата-Моргане", в нереальной "Матрице", и не желают включать мозг, и видеть объективные реалии. Большая беда для всех, о которой ты говорил - она именно от этого может быть. От вашей пассивности, от обвинения всех, лишь бы не себя, от тяги к поиску простых и комфортных для себя объяснений происходящего.
В том числе и от прилизанной и выхолощенной истории, которую вам вливают в мозги - идеализация советского времени в том числе.
- Гастарбайтеры работают и у нас российские)) Может поменьше в сравнении, но всё же. Люди ищут работу - кто-то находит её там, кто-то здесь. Не вижу в этом ничего "такого" зазорного.
- Телевизор давно не смотрю и тебе не советую. Только видео. Выборочно.
- Идиоты. Если человек утверждает, что в некой общности числом в десятки тысяч людей, сотни тысяч, или даже миллионы - "все идиоты", то, уверяю тебя, скорее всего что идиот - сам этот оценивающий.
Может, кстати, и не идиот - а хитрец-приспособленец, "выдающий в эфир" не то, что думает на самом деле.
Как-то вот, поди, поднял армию и Чечню "склонил к миру" посредством потерь - БОЛЕЕ ЧЕМ В ДЕСЯТЬ-ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ превышающих вменяемые тобой Порошенко. И отстоял территорию, и сохранил целостность - и далее, я уверен, будет делать всё возможное для сохранения территории РФ, не считаясь с потерями. И россияне его или того, кто займёт пост президента РФ, в этом поддержат - есть в этом сомнения?
Так чего ты прикопался к Украине, украинскому президенту, и украинцам - в практически аналогичной ситуации? Не потому ли - что в Украину вместо моджахедов сейчас прут русскоязычные поборники "русского мира"?
Рука руку моет, Паш?
Лишь бы не обвинить самих себя, Паш?
Лишь бы не проводить неприятные аналогии, Паш?
Крым бы попытались отобрать всё равно, рано или поздно - там годами происходило промывание мозгов за жирную жизнь и пенсии в России-матушке, раздача крымчанам паспортов РФ - из первых рук об этом знаю.
Путин сам говорил в интервью, и неоднократно - крымская операция готовилась РФ заранее, были использованы спецподразделения, в т.ч. для захвата госзданий, блокирования воинских частей ВС Украины... Когда-нибудь ещё всплывёт роль Турчинова и Яценюка в безвольной, позорной сдаче Крыма - всему своё время, украинцы разберутся кто эти господа на самом деле... И с тем лично ли Янукович отдавал приказ расстреливать Майдан. И с тем, возможно ли было ждать ещё, после 3-хмесячного ожидания и ночёвок в палатках на морозе, после варварского паскудства, учинённого ментами в конце ноября-декабре позапрошлого, и в феврале прошлого года... Но это другая история - история Украины.
А для тебя, Паша - какие ещё нужны аргументы?
Может довольно?
Теракты же по всей стране, взрывы в метро, захваты заложников, сопровождавшиеся совокупно сотнями (тысячами?) оборвавшихся жизней мирных россиян - это вообще такая мелочь, что её ни помнить, ни упоминать не стоит, правда, Паш?
Цифра потерь приведена приблизительная совокупная. По некоторым оценкам за две кампании она превысила 100-120 тыс. человек.
В качестве источника инфо использована Википедия и сверки с парой-тройкой визуально достоверных сайтов, скажем так - с обеих сторон.
Если ты имеешь более правдоподобные источники и цифры - приведи их, плз.
"Путин сечас будет бороться за целостность России только путём повышения уровня жизни"...
Твой, Паша, уровень жизни - ощутимо повысился за крайний год?
"деятели майдана способствовали расколу общества и, как следствие, страны"
Деятели Майдана хотели лучшей жизни для своих детей и всей страны. Как люди жить в своём доме, уважая себя - а не подбирая крошки со стола хозяев жизни - вконец зажравшихся ментов и чиновников.
За это и шли под пули с дубинками и деревянными щитами.
"О какой жирной жизни и пенсиях ты говоришь? Ты только в прошлом посте критиковал Российскую экономику. "
О той, за которую голосовали облапошенные крымские пенсионеры и госслужащие.
О той, ради которой взывали на митингах прошлой весной "путин приди" георгиевскоколорадоленточные жители Донеччины и Луганщины.
"Ты только в прошлом посте критиковал Российскую экономику. "
Да. Диверсификация - липа. Упали нефть с газом - экономика, фактически рухнула. Жизнь теплится и дефолт пока не наступает - сугубо благодаря резервам, накопленным за годы газонефтяного жира. Расходы госбюджета уже урезаны везде, где только можно. Россия всё глубже погружается в .опу. Путин борется за повышение уровня жизни! УРА, путин!
"Вот майдановцы повелись на жирную европейскую жизнь это факт."
Ну а вот просто обязаны были нырнуть обратно в совдепию под крыло к Великой России-матушке.
И всё было бы прекрасно.
И были бы и с Крымом.
И восток был бы счастлив.
Да, Паша?
Дай Бог чтоб в Украине не было терактов в мирных городах. Так в Украине есть целые два недорегиона, которые взрывают каждый день. Какая разница? Нет терактов - значит СБУ работает лучше, чем ФСБ.
Идентичность ситуации в том, что россияне прут в Украину "освобождать" Донбасс сейчас - ровно так же, как муджахеддины пёрли в Россию освобождать Чечню в своё время.
Хотеть и пытаться делать - всё лучше, чем сидеть на *опе ровно и оправдывать свою преступную бездеятельность.
И КРЫМ С ДОНБАССОМ - НЕ "УШЛИ", в который раз повторяю.
Что стало хуже, так даже после операции на теле - больно человеку какое-то время. Украине и так тяжко с пустым постянуковичевским бюджетом, а тут ещё и война блин.
И власть постепенно очищается, и коррупционеров каждый день ловят на взятках и садят, и люди в целом гораздо сознательнее стали.
Ничего, прорвёмся.
А тебе я ну очень удивляюсь, Паш. Который раз по тому же кругу, а всё туда же... о_О
Ты извини, но правда настолько жёстко тупишь или таки троллишь намеренно?
Вот больше ничего не скажешь. Самим устроить у себя майдан, в результате чего всё и произошло и обвинить во всём дядю из соседней страны.
"Всё направлено против Киевской власти" Ополченцев уже второй раз разводят на перемирие, в период, когда они разбивают армию и идут в наступление. Причём каждый раз они позволяют людям выйти из окружения. Украинские подразделения спасаются от войны на территории России и их всех отправляют домой. И после этого гнать такой маразм. Да если бы было надо, они могли уничтожить всех до последнего солдата в оеружении и продолжать наступление. Бред про расстрелы самих себя я слышу уже год.
Стрелять в себя, что бы кого-то обвинить? Это надо быть свихнувшимся мазохистом. Впрочем таким и пытаются выставить Путина, но майдан то устроили вы , проблемы сделали вы.
В детстве я был свидетелем ситуации: нам было лет по пять. Мы бежали кучей к дому, один упал в лужу разбил себе нос, был в грязи. В это время нас увидели его родители. Так он, в страхе, что его будут ругать, заплакал, повернулся, и тычет пальцем в другого малыша, словно он его толкнул. Не хочется вспоминать кто он был по национальности.
И надо уже писать комменты в начале блога, а то сюда далеко листать.))
Мне не понятно зачем тебе эти разговоры - на тебя ведь ни один аргумент не действует. Тебе люди говорят, которые ЖИВУТ ЗДЕСЬ, в гуще событий, которые ты пытаешься анализировать, у которых ТАМ родственники, у которых ТАМ друзья и соседи воюют - а тебе всё пох, тебе аргумент русиш-телевижен и агитпропхайльпутинхохолздавайсен-видео ближе, честнее и дороже.
Теракты в России - тоже были "стимуляцией к мобилизации"? о_О
Так в таком разе ваша правящая верхушка - преступники, убийцы, скоты, положившие столько жизней невинных людей для этой самой стимуляции... Отчего же вы их не вынесете из Кремля, не повесите тварей на Красной площади? Сцыкотно? Пох, лишь бы пожрать чего было, стабильность?
Крым - для тех кто в танке, не УШЁЛ, а незаконно был аннексирован Расейской Федерацией. В чём существует масса подтверждений. В чём Украину поддерживает весь цивилизованный мир.
Донбасс, для тех кто в танке2: хотел бы отделяться в конституционный способ - нужно было возбуждать ходатайство о проведении референдума - ЗАКОННО, посредством депутатов, которых регион выбирал, и которые ОБЯЗАНЫ были представлять его, региона, интересы - в том числе и на высшем государственном уровне.
А не раздавать краденные автоматы местным бомжам, наркам, и ханурям. Не притаскивать в свой регион всех дебилоидов, желающих освобождать "русский мир" в суверенной Украине.
То, что эти люди там, на Донбассе и Луганщине затеяли, что натворили - это чудовищное преступление, в первую очередь, перед жителями этих регионов, которыми они, твари, прикрываются. Кровь тысяч погибших - на их руках. И возмездие до них обязательно, непременно доберётся. И роль России в этом процессе станет понятна всем, рано или поздно, даже самым тупоголовым и непонятливым.
Украина и Россия - близнецы-братья, ничего с этим не поделать - рано или поздно помирятся. Но крымские и восточноукраинские события - навсегда останутся чёрной страницей российско-украинской совместной истории. Когда-нибудь сами россияне назовут национальным позором действия своей страны, современные для нас, предпринятые ею в Крыму и на востоке Украины. Уверен в этом, верю в это.
А Майдан, Паша, произошёл не в Киеве - он в душах и сердцах украинцев произошёл. И митинги многотысячные были по всей Украине, в каждом областном центре, в том числе и в Донецке. Людей убивали, били, резали, стреляли - а они стояли за правду, за лучшую жизнь для себя и всей страны.
И люди горели заживо не только в Одессе, но и в киевском доме профсоюзов тоже.
И аргументы твои меня не раздражают - поскольку они и не аргументы вовсе. Ты просто собираешь всю желтопрессную антиукраинскую агитацию из ТВ и интернета - и предлагаешь верить в неё мне, украинцу, живущему в Украине))
УмнО это с твоей стороны?
А раздражает меня то, что я всё ещё эту беседу с тобой поддерживаю.
Слово "мобилизация" в русском языке - не обязательно означает набор рекрутов или резервистов.
Мобилизовать возможно также общество, точнее - общественное мнение.
Что до мобилизации в чисто военном смысле, то: "В итоге к 1998 году...численность ВС РФ была сокращена более чем в два раза — до 1 212 000 человек" и "По состоянию на 1 октября 2013 года списочная численность ВС РФ составляла 766 000 человек" (Википедия) - примерно по два жителя Чечни, со стариками и младенцами включительно, на одного военнослужащего ВС РФ - даже и по данным 2013 года. Вероятно этого было достаточно, чтобы утопить Чечню в крови - ровно такую же свою территорию, часть России. И ничего, гляди ж ты - впоследствии таки замирились как-то с гордыми детьми гор.
Численность же ВСУ на тот же период (2013 год) - примерно в 10 раз меньше.
Комментируйте лучше поедание пиццы с лопат в Ставрополье - pauluskp.livejournal.com/649298.html
Можно также - "без указания конкретной страны или Вас".
...
Потому что США делают всё возможное, чтобы избежать прямого конфликта с безумным медведем, вооружённым ядерной дубиной. А Украина всегда была в орбите этого самого медведя, была его безраздельной вотчиной, независимость была лишь ширмой.
С конца 80-хх и до недавних времён медведь крепко сосал лапу... И было притих, оголодавши. Даже как-то просил чего-нибудь покушать у тех же США, бо было совсем туго. А с 2000-хх из "лапы" вдруг снова полились такие вкусняцкие ням-ням, такие жирные нефтедоллары, мишка наш начал крепнуть, и потихоньку набираться былой самоуверенности...
В 2015-м же "загнивающий запад" вдруг очнулся и почувствовал дежа-вю каких-то полузабытых мохнатых брежневских, а то и хрущёвских времён... "Покажем кузькину мать" - "можем превратить в ядерный пепел", и всё такое...
Сорвало мишку с катушек снова. Важным, сильным и значимым снова мишка себя почувствовал, чего ему так долго, и ТААК не хватало...
Россия из статуса партнёра снова попала в разряд "империи зла".
И я совсем не исключаю того, что поточная ситуация для России, как государства, добром не кончится - даже если россияне сами уберут Путина, даже если в России теперь появится новый Горбачёв с новыми RAZRYADKA и PERESTROYKA.
Потому что США делают всё возможное, чтобы сделать из медведя чучело только за то, что он захотел жить в своей тайге так, как он сам хочет.
А Вы не обратили внимание на то, что Пол Крейг Робертс сказал:
новая холодная война началась 23 года назад, когда американское руководство наплевало на обещания Рейгана Горбачёву, что НАТО больше не будет расширяться на Восток, если советские войска уйдут из Европы и не будет Варшавского Договора.
Новая холодная война... Против кого же тогда она, как не против России?
"...И я совсем не исключаю того, что поточная ситуация для России, как государства, добром не кончится - даже если россияне сами уберут Путина, даже если в России теперь появится новый Горбачёв..."
Новый Горбачёв, который подобно Советскому Союзу расчленит и Россию?
Нет уж, дудки, пусть лучше теперь Горбачёв перестраивает таким же образом, например, Германию, где он вроде как проживает под охраной американской военной базы или хоть саму Америку пускай таким же образом перестраивает и разряжает...
А украинцам дают жить как они хотят? Дают право выбора НАТО или без НАТО? ЕС или без ЕС?
Мы тут не дети полоумные. Хватит снисходительно считать нас "младшим братом" или чего хуже малороссами и холопами. В России нет ничего такого, что могла бы перенять Украина. НАТО это выгодная партия, ЕС это перспектива, РФ это маразм и чёрная дыра. Выбор очевиден.
П.С. Бешеных медведей надо держать в клетке. ИМХО.
Показал своё истинное лицо мишка. Оказавшееся не лицом вовсе, а той ещё мордой.
Ну и слава Богу. Всё к лучшему.
...
Что до "США всегда избегали прямых конфликтов с Медведем" (ага, прям с Большой Буквы "М") - то тут не в медведе дело, а в бессмысленности войны, неминуемо приводящей к взаимному уничтожению.
Даже если США победят - почти наверняка достигнет цели и какая-то часть российских ракет производства украинского "Южмаша". Если и будет победа - почти наверняка это будет пиррова победа.
Так в чём ты обвиняешь США, Паша? В здравом смысле?
Точно этот Шарий не "шарит" на ставке ФСБ или СВР РФ?
Пущай бы Шарий сотоварищи поискал фашистов также и в России. Может оно бы и ближе, и дешевле, и вообще способнее...
Когда-то видел своими глазами в Ютубе ролики "рейдов" бравых русских хлопцев по рынкам Санкт-Петербурга... Что самое интересное: полицейские относились к разборкам с торговцами
на явно националистической основе - вполне с пониманием, и даже оказывали поддержку.
У него много роликов, встречаются и нормальные, но иногда удивляют ооочень...)))
А в России разве не присутствует фашизм?
Это, конечно, досадная ситуация. И я, выходит, по своей доверчивости к блоггерам акмодаси, воспринял, "Семёна Игривого" за бойца украинской армии, даже используя в своей полемике мнение этого "бойца". Получилось, в общем, как-то не очень хорошо... Но, всё же, если я правильно воспринимаю ситуацию, то Алекс Ра и "Семён Игривый" заблокированы в праве пользования ресурсом акмодаси - вовсе не одновременно. Не правда ли? То есть Алекс Ра за свои суждения по событиям на Украине заблокирована на сайте гораздо раньше, чем только вчера заблокированный на сайте "Семён Игривый". Но появление "Семёна Игривого" после полного устранения с сайта Алекс Ра - это ведь, в принципе, звенья одной цепи.
К чему я это?
То есть, если для депутатов или других властимущих в социологическом опросе важно только что:
"...Только 7% украинцев соглашаются с тем, чтобы Донбасс стал независимым государством и только 5% - чтобы он стал частью Российской федерации..."
и, при этом, вовсе не важно что в этом же социологическом опросе:
"...Жители самого Донбасса считают лучшим вариантом, чтобы Донбасс оставался частью Украины с получением большей независимости от Киева (42%)..."
то даже при любых чьих-то властных полномочиях - просто любым способом совсем заткнуть этим 42% жителей Донбасса рот на их желание независимости по частным пунктам - Украина рискует получить в актив своей политической и социальной жизни из жителей Донбасса множество таких вот "Семёнов Игривых", только более законспирированных, которые, в конце концов, потом вполне возможно даже смогут влиять на принятие решений и тех, кто воспользовался своим властным правом заткнуть им рот, и тех, кто это поощрял.
В России в середине 1990-х властимущие тоже просто решили заткнуть рот Чечне в их особых пожеланиях - и получили целое поколение внутри своей страны, выросшее и воспитанное в оккупационной блокаде и, в связи с этим, способное на разные "мстительные подвиги". А потом, после большого количества жертв и с той, и с другой стороны - всё равно пришли к переговорам и, в конце концов, договорились, учитывая их частные особые пожелания, и теперь Чечня уже не является взрывоопасным для страны регионом.
Ведь эти 42% жителей Донбасса - не просто циферки статистики, а это тоже живые люди единой пока Украины, которые хотят быть услышанными, а не только заткнутыми и запуганными.
Если посмотреть внимательнее, то Семён Игривый это та же Алекс Ра, только с точкой зрения наоборот. Ей всё равно на чьей стороне быть, плевать на жителей Донбасса, на будущее отношений между РФ и Украиной, на войну, смерть и горе простых людей. Ни совести, ни собственного мнения. Ей главное потролить и быть в центре внимания.
Арестович часто говорил в интервью, что основной враг - это Россия.
А в этой теме Семён Игривый, непосредственно получивший ранение на этой войне, высказал своё мнение (и тех, кто с ним шёл в бой), что враг для него тот (не важно кто), кто желает Украине распада на кусочки.
Вот я из России, но я, например, не желаю, чтобы Украина распалась на кусочки. А я, например, желаю, чтобы в Украине для решения вопросов на первом месте всегда был любой стол для переговоров, а на втором или на пятом месте любой вид оружия, чтобы в Украине как можно скорее перестали стрелять друг в друга и как можно скорее стали договариваться между регионами о дальнейшем взаимном проживании - после войны.
Ну, допустим, выбили Украинские войска всех-всех "сепаратистов-террористов" из страны, всех тех врагов, кто не хочет единой Украины. Дальше-то что делать, дальше-то что планируется предпринять, чтобы после победы, по словам Арестовича, воцарился мир даже лучше, чем до войны, и чтобы не было повода у народа для повторения военных действий внутри страны?
Вот здесь я прочитал результаты опроса фондом "Демократические инициативы имени Илька Кучерива" совместно с Киевским международным институтом социологии с 12 по 21 сентября 2014 года:
novosti.dn.ua:8080/details/235674/
И в этой статистической выборке, в частности, написано:
"Жители самого Донбасса считают лучшим вариантом, чтобы Донбасс оставался частью Украины с получением большей независимости от Киева (42%)".
Вот что с этими 42% жителей надо будет делать победителям, если вдруг они, в целом, захотят жить в единой Украине, но, при этом, по некоторым частным пунктам иметь разные взгляды и решения?
Этих 42% обычных жителей Донбасса победители просто выгонят из Украины после войны или же будут решать с ними вопросы по поводу их региональной независимости по частным пунктам? Хотелось бы услышать ответ от Арестовича на данный вопрос. Может быть, если решить данный вопрос, то и стрелять и с той, и с другой стороны у многих охота отпадёт?
Только 7% украинцев соглашаются с тем, чтобы Донбасс стал независимым государством и только 5% - чтобы он стал частью Российской федерации.
Вот вам видео, кто за кого воюет. Эти ребятки точно там не бесплатно. И точно "Аллах А кбар" не тот клич, за которого должен воевать антифашист-антиукраинец. Что будет когда все эти засыльные уедут в свой Дагестан, Чечню, Айзебаржан, деньги ополчению перестанут платить? Кто останется воевать за ЛНР и ДНР? Там нет идейных людей. Наворовать, награбить, уничтожить, убить, переделить, изнасиловать - вот цели нынешней власти. Кто за всё платит? Путин из резервов РФ. Весной, когда цена нефти скатится до минимума, объёмы продаж газа снизятся на две трети эта война закончится и "республики" самоликвидируются.
При желании его страницу возможно найти в ФБ.
А мнение "обычных жителей Донбасса", равно как и обычных жителей любого другого региона, на уровне государства, в том числе в законодательном его органе - представляют депутаты, которые именно для этой цели и избираются.
Это уже неоднократно озвучивалось.