Гонорар в рублях...

Дорогие мои москвичи!)
Ежели кто планирует посетить этот кастинг - www.acmodasi.ru/c_37612.html , имею большую просьбу рассказать свои впечатления.
А то меня приглашают вот, но пишут, мол, цитирую: "первый сезон на некоммерческой основе", т.е., другими словами - нужно будет бесплатно работать 1-й сезон...

Ну да, предлагают, видимо, в пилоте сняться бесплатно, но никто, естественно, не гарантирует, при этом, что пилот получит в дальнейшем бюджет. То есть это риск для актёров - потратить бесплатно время на проект, который может в дальнейшем не выстрелить. Я снимался как-то в одном пилоте по интересному сценарию (не знаю стал ли он потом бюджетным), но в том пилоте всем актёрам всё же символически платили (как минимум рублей по 3 тысячи)...

Вот и я о том же. Тем паче - мне ехать/лететь из Киева.

Уважаемые акмодасийцы, россияне и украинцы!
Чтобы как-то завершить перед Новым 2015 годом этот блог на позитивной ноте, давайте взглянем на переживаемые нами кризисы с точки зрения простого обывателя:
1998 г - обвал рубля - народ покупает соль, спички, свечки, гречку, рожки и сахарный песок мешками...
2008 г - обвал рубля - народ едет за границу, покупает норковые шубы, планшеты и прочие гаджеты...
2014 г - обвал рубля - народ покупает плазмы, квартиры, коттеджи, машины, золото и брильянты...
С наступающим Новым годом, и пусть всем нам любые кризисные моменты будут стартовыми площадками для новых взлетов к новым вершинам и звездам!

Был ещё и 1994 год,муж уехал на гастроли а Америку на три месяца,я благополучно работала в ресторане "Прага" заработала больше,чем он привез из Америки,мои гонорары при месячном окладе граждан - 80 тысяч в месяц, равнялись часто- миллиону за вечер.В 1995 благополучно родила сына,в 1998 гречку не скупали.К нам толпами летом приезжали иностранцы,а им наша русская музыка и классика всегда по вкусу,круизы помогали.В 2008 отдали учиться сына в "Международную школу"-1000 долларов в месяц и тоже всё было хорошо,съездили на гастроли в Мексику, Аргентину и Китай.В 2014 году переехали в новую квартиру и купили всё необходимое, и плазму,и мебель, и машину + ремонт с нуля,сейчас продают коробки.Ирина знает,тоже переехала.Каждый живет, как может.Бедность рождается в голове.Сейчас подумала,если бы выбрала другой путь и осталась петь в Большом театре(пришлось несколько месяцев работать стажером бесплатно) или в театре Сац,было бы намного хуже,в те времена артистам в театрах зарплату не платили по несколько месяцев при копеечном окладе,а свободное плавание и право выбора расширяет горизонт и дает много возможностей.Работа сама находит тебя,только не надо бояться. В ресторанах ,хоть и стреляли в девяностые,мы остались живы,артистов не трогали. Вывод, надо слушать советы старших товарищей и педагогов.Мне мой педагог сразу сказала: "иди туда,где ты "такая" будешь одна.В "Большом", это невозможно... и прибавила костюмам по пятьдесят лет ещё подхватишь чесотку..."Это было решающим фактором.Смешно и грустно,но я за всё судьбу благодарю и за невозможность стать "оперной Дивой".Перестройка все карты поломала.Будьте счастливы,удачливы,богаты и здоровы,дорогие мои друзья!

Григорий,прошу прощения,что вклинилась в беседу.Очень уж дополнить захотелось.

Спасибо, Любовь. У Вас интересная биография. Однако, далеко не все смогли столь же удачно сориентироваться в 90-х. Моя мама, например, инженер высшей категории, при Союзе проектировавшая огромные пищевые производства - в 90-х была вынуждена заниматься мелкой торговлей. Можете представить какое это было потрясение для интеллигентного человека, в советском понимании этого слова. А таких людей по бывшему Союзу были многие миллионы... И актёры оочень многие тогда прозябали без работы, перебивались кто как мог... А меня в 1994-м призвали в армию. Слава Богу, потому что непременно вляпался бы в какую-нибудь детективную историю. Так что Ваша биография - более счастливое исключение, нежели сколько-либо правило.

Спасибо,Григорий! Я согласна с Вами.У меня мама врач,папа историк.Когда в 1991 году я вернулась из Англии(три с половиной месяца гастролей).Мама с папой долго не могли придти в себя и всю ночь не могли уснуть,радовались и в тоже время...они за всю жизнь не заработали столько, сколько я за одни гастроли.Машина из Бельгии,аппаратура и многое другое...Тогда за магнитофон гараж отдавали.Советские люди всю жизнь работали и копили,копили.... Интеллигенцию я уважаю,мне горько и больно за родителей,бабушек и дедушек,они искренне верили в светлое будущее и трудились на благо своей Родины,а получили...?Растоптали,наплевали и лишили всего, что они зарабатывали честным трудом всю свою жизнь.Да и артисты пострадали,возможен ли был шоу - бизнес при социализме?НЕТ!Таким,как Укупник,Буйнов,Маршал,Шуфутинский,Вилли Токарев,Любочка Успенская....и многие др. не было места на эстраде,не говоря о более серьезных жанрах.Деньги решили всё.Из грязи все подались в князи.Фарцовщики и беженцы,таксисты там...все вернулись на Родину с небольшой копеечкой,а кто -то и с большой. Доллар, в те времена, много значил. Стали композиторами и певцами.Странно?Более чем!Страну перевернули с ног на голову.Бандиты стали "крышевать" всё что могли, теперь их детки крутые,да и они все на Рублевке.Ценности растоптали,вот что больно .В души людей наплевали и не извинились. Пенсии копеечные- 200 долларов в месяц,это в Москве,а что в других городах?У медали всегда две стороны и что одному хорошо,другому смерть.Спасибо за мнение, Григорий.

Любушка, я сейчас решила пересмотреть "Сагу о Форсайтах" снятую в 1966 году. И вот в 12-й серии Сомс Форсайт тоже говорит о том, что бензин дорожает, цены растут, а зарплаты прежние.))) Если Голсуорси описывал подобную ситуацию в 18ЭНном году и в наши 90-е это было, то я уже не удивляюсь. Обидно, но живём.)

Наташенька,я очень люблю этот фильм,у нас вкусы похожи.История всегда повторяется с определённой периодичностью.Всё переживем.

))Посмотрела "Сагу", снятую в 2002 году - лучше передан образ Флёр. Жаль, что "Сага" 1966 года черно-белая, но игра актёров чудесна и сюжет ближе к книге.

Согласна, Наташенька.

Безусловно все это не смертельно, но радости особой не приносит и даже грустно становится..надеяться нужно, конечно, на перемены в лучшую сторону..только не в скором времени..)

Олечка,не будь пессимисткой,ты же всегда была примером для подражания для многих.Твои притчи прекрасны и всегда написаны с долей юмора.Я верю,что любовь и вера спасет мир,а мы-маленькие частички этого мира, объединившись поможем.

Спасибо, Люба. Да я особо не печалюсь, я лично на Бога уповаю .. от голода не умрем..)Но поднадоело порядком все это с подъемом платежей и ценами. Такое впечатление что мы не выходим из тоннеля, а пока что углубляемся..))

Олечка,я понимаю.Держись!

Весёлая ты барышня, Ирина))
За кадром остались разорённые, обанкротившиеся импорто-ориентированные предприятия, многие тысячи (скорее миллионы) людей, потерявших работу, и прочие кризисные "радости"...
Тебе желаю, чтобы любые социально-экономические катаклизмы, хоть лети всё в пропасть и адово пламя - для тебя оборачивались лишь приятными новыми покупками. Особливо налегай на золото и брильянты - вечные ценности, как-никак.
С наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым!

Григорий, обожаемый всеми нами, с прекрасным чувством юмора, ироничный и умный, замечательный актер с многими талантами!!! Лично Вам желаю только добра, только удачи, только финансового благополучия, и пусть все плохое обойдет Вас стороной!!! Только позитив, только оптимизм дает силы двигаться дальше и покорять новые высоты нашей сложной профессии!Не будем пока думать в эти новогодние дни о голодающих Африки, об инфицированных вирусом Эбола и птичьим гриппом, о пострадавших от наводнений, засух и землетрясений, а также о погибших в морских и авиакатастрофах, потому что каждый несет свой крест, и каждому воздается по его заслугам...Будем думать о себе и о том, как лично мы своим талантом и способностями можем чуть улучшить этот мир, принести кому-то небольшую радость, улыбку, хорошее настроение... Будем множить не злобу, а доброжелательность друг к другу, будем учиться искать хорошее, учиться прощать и разговаривать дружески...И чтой-то меня понесло в философию, это наверное, взрослею!

Вот, скопировала из блога Ольги Владимировны. Печально, но факт:

actoronline.ru/about/news/egac/

Спасибо, прочитал эту статейку про снижение гонораров в 2015 году. Тем же самым пугали и в 2008 году. И, действительно, гонорары сократились. Но на деле было, как мне рассказывали сведущие, следующее. Был традиционный сговор: медиамагнаты между собой пообщались и порешили настолько-то сократить гонорары под шумок кризиса 2008. И по факту деньги на производство фильмов и сериалов последние несколько лет увеличивались, а актёрские гонорары, при этом, сокращались. Точно как же, как недавно оптовые цены на бензин ежедневно дешевели, а розничные, при этом, ежедневно повышались. Но, когда не так давно президент обратился к ФАС с указанием в этом разобраться, то бензин, по крайней мере, перестал планомерно идти вверх. По логике вещей, точно так же в последние годы надо было обратиться к ФАС и по поводу кинопроизводства, по крайней мере, по поводу проектов за бюджетные деньги.

Для этого, наверное, надо было признать культуру (хотя бы в Год Культуры) жизненно важной сферой - как оборону, а в сфере ВПК и минобороны, после последних уголовных дел, реально сейчас боятся воровать, по крайней мере, по крупному.

Может, конечно, скоро и правда, а не мнимо будет сокращение, но и всё равно сокращение гонораров в рублях может пугать актёров, привыкших получать за съёмочный день суммы с 5 или 4 нулями, а тех профессионалов, кто согласен работать за сумму и с 3 нулями, по моему, уже вряд ли можно напугать каким-то сокращением гонораров. Кино же состоит не только из главных ролей. На эпизоды же, как ни крути, всё равно будут нужны профессиональные актёры, если кино, конечно, планируется хорошее. Не будут же эпизодникам теперь платить сумму с 2 нулями - как массовке? Или теперь уже будут?..)

Ок, наконец, мы вернулись к сути проблемы. Гонорары, очевидно, снижаются. Объявим забастовку? Надо продумать механизм.

Александр, мож, типа актерский майдан??? Будем зажигать по полной!!!))))))))))И не только шины!!!!)))))))

"...Гонорары, очевидно, снижаются. Объявим забастовку? Надо продумать механизм..."

Вот в сферах министерства образования и здравохранения острые социальные вопросы периодически поднимаются и освещаются, потому что они официально считаются жизненноважными. А культура пока не считается жизненноважной - на официальном уровне. А, на самом деле, если хотя бы день не работать всем театрам и съёмочным группам, то скорее всего поднимется большой хай. Конечно, подобно врачам, учителям пора бы уж, наконец, и актёрам обратить на себя внимание - сколько получают рядовые профессиональные актёры в кино и, тем более, в театре, ввиду того, что это не освещается в СМИ.
И забастовку актёрам хотя бы однодневную неплохо бы провести (хотя бы один день большому количеству актёров не сниматься и не выходить на сцену), и это реально, если к этому как следует подготовиться.

Для этого в интернете надо, наверное, организовать подписи тех, кто желает принять участие в однодневной забастовке против существующего положения актёров - практически положения "гастарбайтеров" в своей стране. А когда определённое количество тысяч актёров подпишется под этим документом, то можно заблаговременно назначить дату общей однодневной забастовки - совместной не работы в кино и театре в один день, и известить о дате забастовки всех актёров по контактным данным, указанным в данной петиции. Да даже само наличие такой петиции в открытом доступе в сети с постепенно увеличивающимся количеством подписей наверняка обратило бы на себя внимание и со стороны правительства, и со стороны СМИ.

И ещё вот мы здесь всё спорим о том, что нас разъединяет. А есть ли то, что может нас объединить независимо от политических воззрений? А не могут ли нас здесь объединить хотя бы размеры актёрских гонораров хоть в рублях, хоть в гривнах, хоть в зайчиках? Раз известно, что в Москве и Санкт-Петербурге снимаются украинские и белорусские актёры, а в Киеве и Минске снимаются и российские актёры, то сможем ли мы для нашей общей же пользы объединиться в том, чтобы попытаться заставить наших продюсеров выработать и опубликовать общеизвестную тарификационную сетку по гонорарам на разных территориях? Чтобы кто куда едет сниматься (или работать на сцене), твёрдо знал бы, что где почём официально (или официально рекомендовано).

В США такая сетка есть почти сто лет, и всем актёрам. и всем кинопроизводителям она известна. В СССР такая сетка тоже была, и тоже была всем известна. Так почему бы нам не объединиться, чтобы попытаться создать у нас такую сетку снова?

Все равно найдутся те, которые пойдут и за копейки сниматься.Вот, так дела обстоят с массовками. Никто же никого не принуждает, а желающие и за копейки есть сидеть 10-12 часов. А в последнее время я тут читаю объявления о том, что приглашаются зрители бесплатно..ну и ведь люди идут..им,наверно, нравится так время проводить. Точно так же и с актерами будет обстоять дело.

Кастинг-директора, агентства и агенты тоже заинтересованы чтобы актёрам платили больше. Они ведь получают процент с гонорара. Мне кажется тут должна быть совместная забастовка как актёров, так и работников по их подбору и поиску.А сетку можно сделать и выложить у нас на сайте. Рано или поздно она разойдётся по рукам.

Может, оно всё равно так и будет какое-то время, но всё же официальная сетка нужна для какого-то отправного порядка, и в дальнейшем известная всем сетка постепенно могла бы влиять на происходящий нынче произвол.

Официальной сетка бы стала, будучи завизированной...Минкультуры, наверное? А для начала её хорошо бы иметь хоть какую-то, тут, на Акмодаси. И для России и для Украины, с реальной актуализацией. Кстати, я слышал - в России такая сетка таки существует, даже вполне официальная, вроде как. Под эгидой профсоюза актёров, ежели склероз не изменяет.

Официальной сетки нет, а пока есть только вольная "чехарда". Профсоюз актёров есть, но в нём ещё очень мало актёров, он ещё, так сказать, не набрал достаточно оборотов, чтобы устанавливать официальные ставки, влияющие в целом на киноиндустрию.

Есть, например, к рассмотрению неофициальная сетка средних актёрских ставок, присланная мне по почте в начале 2014 года от агентства "Сфера Кино", которая обсуждалась дирекцией агентства с коллегами: актерами, кастинг-директорами, директорами кинопроизводства и продюсерами.

Если кому-то интересно, могу в общих чертах сообщить о своих пока малозначительных заработках в Москве...В основном, это разовые актерские подработки и начальный этап работы в небольшом театре:Выход на утренник в детсад каким-то персонажем- в 2012 г. 1000 руб, Снегурочкой - 1500;в 2013 г - 1500 руб, Снегурочкой - 1500-3000 руб;конец 2014 г - 2000-3000, Снегурочкой в этом сезоне не работала...В театре - в зависимости от кол-ва спектаклей - октябрь - 20 тыс с копейками, в ноябре - 30 тыс с копейками, декабрь - (уже выдали) больше 50 тыс. рублей... Дважды в октябре вела молодежную свадьбу, небольшую по численности - 8 тыс за вечер, 16 тыс. за два раза...Я пока не могу сказать, много это или мало, потому что это мои первые шаги в зарабатывании денег актерской профессией... Родители говорят, слава Богу, на конфеты заработала и ладно!

Налицо вполне приличная позитивная динамика, а это главное, Ириш.

Спасибо! Надеюсь, когда переедем в свою квартиру и как-то наладим собственный быт, будет побольше времени на подработку, на посещение кастингов и прочую околоактерскую деят-ть...

Да да, что-то такое я и видел.Спасибо, Андрей.

Предлагаю такую систему:
Минимальная заработная плата в 2014 году в РФ была 5554 рубля. Это за 40 рабочих часов в неделю или 160 часов в месяц. Делим, получаем 34 рубля в час или примерно 1 доллар в час, по состоянию на начало 2014 года.
Одна смена 10 часов = 10 долларов = 340 рублей. Это минимальная ставка, которую должен предлагать работодатель чтобы не нарушать закон о труде. Разумеется доллар вырос, но закон пока не поменялся.

С нового года обещают поднять минимальную зарплату до 14500 рублей. Исходя из этого, получаем 90 рублей в час или 900 рублей минимальную ставку за 10 часовую смену. Ну а дальше дело техники умножить на коэффициенты соответствующие образованию и опыту работы актёра.

Чесслово, не знаю, как происходит расчет в бухгалтерии, и проследить логику начислений пока не в состоянии... В моем случае з/п совсем не зависит от опыта работы, по-моему, оплата идет за количество сыгранных спектаклей... И работаем мы совсем не по 10 часов, значительно меньше, правда, 6 дней в неделю...

10-12 часов - это стандартная съёмочная смена, Ириш. Хотя иногда и на пару часов (было и такое, что в 30-40 минут укладывались) могут попросить подъехать в паре сцен отсняться. А бывали съёмочные дни и по 20 часов кряду. с перекурами и перекусами, естессно. И гонорар от опыта работы, от узнаваемости, востребованности - зависит колоссально.
Может отличаться на порядок и более.

Не совсем понятно, это ставки за смену, за сутки или за весь проект?И по какой категории проходит массовка и/или зрители? Согласны ли вы с этой сеткой? Сколько должна стоить работа актёра в каком-нибудь судебном проекте?

В проекте "Семейные драмы" в декабре прошлого года я работала 3 дня, оплата - 12000 рублей, это значит - 4 тыс за смену...

В Киеве тоже главная роль в серии подобных "Драм" стоит не дороже $100/день. Сейчас, с изменением курса и того меньше - 1000-1200 гривен.

Ставки в сетке предусмотрены за смену. Смена в российской киноиндустрии официально пока не более 12 часов. Почему пока? Потому что актёрский профсоюз вроде как пытается продвинуть закон о рабочей смене для актёров не более 8 часов в день:
www.8hours.ru/articles/ohrana-truda/k...

Да, в принципе, сетка может быть и такой, как здесь указана агентством "Сфера Кино". Но возникает всё же немаловажный корректирующий вопрос: это сетка - по средней смете или по фактическим средним выплатам от какой-то сметы? А в этом часто бывает большая разница.

Пускай будет и такая сетка, да, в общем, любая сетка, хоть начиная с самого мизера - главное, чтобы сетка была официально утверждена и всем известна в государстве. Но сейчас и подобная сетка (если она действительна) всё равно регулярно не соблюдается. Ведь всё, как правило, зависит от волеизволения продюсеров, их помощников и даже кастинг-директоров. Актёры могут этого всего не знать и поэтому не получать того, что им положено. Немедийные актёры сейчас как московский гастарбайтеры-дворники: или работают без договора, или подписывают договор в одном экземпляре с незаполненным окошком в графе "гонорар". То есть актёр получает то, что ему обещано, но реально по смете он работает за другую сумму. И против этого никто не восстаёт при получении роли, так как за дверью стоит очередь конкурентов. Вот в чём корень проблемы. Надо как-то заставить продюсеров заключать с актёрами полноценные договора. Но сами они вряд ли это будут делать без инициативы со стороны правительства. И тарификационная сетка должна быть официальной и всем известной. Тогда что-то сдвинется с места. Насколько я знаю, за работу актёрам массовки в Москве предусмотрены (по смете) гонорары в среднем от 1500 до 3000 рублей за смену. Но кто реально их получает? То же самое в основном происходит с актёрами за роли второго плана и эпизоды: актёры получают обещанное, но даже не подозревают, сколько они должны получать на самом деле по смете.

Как один из примеров. Мне позвонили и спросили, свободен ли я завтра и предложили роль на две сцены за 10 тысяч рублей. Я согласился. Снялся безо всякого договора и получил положенную сумму и был доволен. Потом спустя время я невзначай узнал от одного сведущего человека что за эту роль в этом проекте на самом деле по смете предусмотрено не 10, а 25 тысяч рублей за съёмочный день. И, знаете, у меня была спокойная реакция на этот счёт. Я же получил то, что мне обещали. Наверное, если бы кастинг-директор попросил ещё и традиционные комиссионные 15-20 процентов, то я всё равно бы согласился, не сожалея об этом после. Но, если глубоко задуматься - это же госбюджетные деньги, и на них, при другом раскладе, по логике вещей, можно снять не один такой сериал, а как минимум два. Понимаете?

Ладно бы это касалось проектов, которые снимаются на частные деньги. Но нет - частные инвесторы обязательно потребуют обосновать смету, если она покажется им завышенной. Но чаще всего это как раз касается проектов, снимающихся на государственные деньги или частично на государственные деньги, откуда благополучно "отпиливаются" средства по разным позициям, в том числе, и актёрские гонорары.

СМИ эти проблемы не поднимают - культура же пока ещё не является официально жизненноважной сферой в государстве, чтобы правительство могло настоятельно побудить СМИ в эти проблемы глубоко погрузиться. И пока актёры не сплотятся, чтобы попытаться забастовать против этого хотя бы на день, наверное, ничего не изменится. Или нам остаётся уповать, когда до отечественной киноиндустрии доберётся "Общественно-Народный Фронт" - организация, которая уполномочена проверять насколько целесообразно тратится каждый бюджетный рубль в той или иной структуре.

Пока все молчат, ничего меняться не будет..))И если бы Вы отказались сниматься за 10000рублей, то все равно бы кто-то другой нашелся,т.к. многие без работы и нуждаются хоть в какой-то монетке.)

Нда( Печальная инфо.Спасибо, Наталия.

Здесь вот о долларе что пишут. Кто тут самый умный? Разберитесь. zakon.mirtesen.ru/blog/ [смотрите в контактах] /Ob...

Очередной предсказатель обвала доллара, ну и что? Не грамотный перевод, жаль нет ссылки на оригинал, если он вообще существует.

Спасибо тебе, Алекс.Если бы не твой каммент - я бы просто не знал что мне делать дальше.Копнём непременно.

)))))))Обожаю тебя, даже не смотря на то, что тебя несет в политических вопросах по долинам и по взгорьям... Может, ну ее политику, мы же так здорово тут общаемся;) А?

Продолжаем разговор не смотря на... и вопреки...
Человек пишет в личку то, что не хочет написать при всех, потому что понимает, что его поведение не одобряю те, чье мнение о нем ему не безразлично, значит не все еще потеряно... можно достучаться до человеческой в нем... я хотела показать, что не воспринимаю всерьез того, что пишет Григорий, даже в такой форме. А выводы уж делать каждому свой. Администрация давно уже относится к тому что я пишу предвзято и не адекватно. Другим позволяют и более жесткие высказывания, а вот то, что пишу я как красная тряпка... Можно быть хотя-бы не а-ля сталинские приспешники÷)))))) А то втихую заблокировали по принципу есть человек есть проблемы нет человека, нет проблем÷))))) А ведь всегда можно посмотреть на ситуацию по другому.

Алекс,

1. Выставлять на показ личное сообщение без разрешения его отправителя нельзя. Это нарушение интернет-правил общения.
2. Если вы не желаете получать в личке сообщения от этого человека - внесите его в чёрный список.
3. Если вам не нравится или вас обижает какое-то сообщение - вы можете пожаловаться на него кнопкой "Жалоба", мы примем меры к решению этой проблемы.
4. Вы всегда можете просто удалить сообщение.

)))))))))))Ребята, вы классные!))

"Ты сердишься, значит ты не прав"

Лукашенко: Беларусь готова всегда оказывать помощь Украине
www.belta.by/ru/all_news/president/Lu...

Одна из интересных цитат в беседе Лукашенко и Порошенко в Киеве:
"Мне говорят: вот Лукашенко там чего-то боится. Я не боюсь, - подчеркнул глава белорусского государства. - Давайте это делать непублично. Давайте вообще никому говорить ничего не будем, а будем делать тайно, но только, чтобы был прогресс в этом направлении".

По-моему, Лукашенко говорит про торговлю... или я чего-то не поняла в новостях? Из теста видно, что Лукашенко собирается продавать белорусские товары на Украину и радуется тому, что украинцами все контракты оплачены. То есть, те белорусские товары типа морской рыбы, которые запретили ввозить из Белоруссии в РФ, теперь пойдут на Украину? Правильно понимаю?

Вы понимаете правильно. А ещё это говорит о том, что Украина является более выгодным стратегическим партнёром для Белоруссии чем Россия.

Но он ничего не сказал о том, что Белоруссия собирается покупать у Украины... Чем ему Украина интересна, как стратегический партнер? Лично меня всегда напрягает базар/рынок, куда я почти не хожу, потому что там похожая ситуация- продавцы своего товара тебе суют всякую дрянь с целью выманить последние денюжки, при этом умильно заглядывают в глаза, называют красивыми словами типа "ты моя красавица, самая лучшая стратегическая партнерша"... Мол, купи у меня, а не у этой русской тетки, мол у неё и дорого, и с ней никто не дружит на нашем базаре, и роспотребнадзор с ней рядом стоит... Купи мое молоко, и сало, и картошку!И на мои возражения, что у меня у самой все это есть в избытке, пришла продать свои вышитые кофточки - ноль внимания, рубль презрения...

Чего-то и Украина Белоруссии предложит. Не думаю я, что Лукашенко более еврей, чем Порошенко украинец. Если вы понимаете о чём я)Да и не в том тут суть морковки. А суть в том, что Лукашенко понимает неправоту России в отношении Украины, что весьма явно демонстрирует (возможно в этом его "прозрении" играет весомую роль падение финвозможностей РФ... Но это уже другая история).

А я намедни тут в ворохе каналов краем уха услышала, что и Лукашенко весь в долгах перед РФ... Да ну их, какую историю какого века не возьми - законы общественного развития примерно одинаковы - вот - царь/король/фараон/генсек, а вот - массы народа... между ними - разный набор приспешников/соратников/соучастников/пламенных последователей и т.д.ЗАТО!!! ГРИГОРИЙ!!! лично мне почему-то всегда и регулярно везет на замечательных ЕВРЕЕВ!!! То Михаил Файнштейн, то Евгений Владимирович Герцман, то Владимир Евгеньевич Сидоркович, и т.д. и т.п. И нет между нами никакой неприязни по нацпризнаку - только творческие союзы по умеренной цене...

Вот и мне хочется надеяться, что Украина наконец-то получила достойного Президента евро-украинца)
Если что, напоминаю, что в моих лично жилах течёт не менее четверти еврейской кровушки, поелику бабушка по отцу была 100% еврейкой.
И, поди знай, возможно быть бы мне Гришей Шульманом, если бы мой папа когда-то взял фамилию своей мамы.

Так пора в президенты Украины, тем более во всем так хорошо разбираешься и не дурак, как мы тут в России÷))))

Уверен, что далеко не все в России дураки.
Но что дебилов и просто беспринципных людишек очень много - это неоспоримый факт.
Впрочем, как и в Украине.

А не дураки это те, кто считает Майдан и постмайданье позитивным событием в мировой истории, Россию считают отстоем и так далее, это не дураки, а те кто наоборот, те биомасса... ÷)))) забавный Вы Гргорий когда в праведном гневепытаетесь побольнее укусить÷)))))

Я не пытаюсь никого "кусать". Только говорю что думаю, не более того.
Кого я считаю "отстоем" и "дураками" - в этой теме уже изложил более чем явно, полагаю.
А также ещё раз повторяю, что не склонен ассоциировать всё полторастамиллионное государство - с несравненно меньшим количеством мне известных негативных примеров.

Для меня все равно кто какой национальности. Лишь бы человек был с чистыми помыслами, был человек ответственный за свои слова и обещания, чесный.. Пусть бы президент был хоть полукитаец, полуараб, лишь бы он не свои интересы и интересы олигархический кланов ставил на первое место, а интересы народа и государства.

Увы...Так не бывает.

Оля, иы такая большая, а веришь в сказки÷)))))

В сказки о добром президенте?)))Я не верю в 100 процентных добрых президентов..членов правительства.. Разве я говорила, что я верю..За настоящих я и не голосовала даже..)) Просто хотелось бы , чтобы был таким..но пока увы..(( говорю с печальной улыбкой))

Вспомнила слова старой песни " Евреи, евреи, кругом одни евреи..Возьмем, к примеру, иы врачейЧто стоматолог, то еврей"..))Ну примерно так же обстоят дела и с политикой..))

Не примерно. А именно так и обстоят дела и в политике.

Лукошенко такой же белорус, как Порошенко украинец. Не обольщайтесь. Эти господа понимают только деньги. Просто нашлось куда деть товар, который нельзя здать в Россию.

Павел, как ни странно, а белорусская продукция очень популярна в России. Считают белорусские продукты гораздо качественнее. Я тоже стараюсь покупать продукты из Белоруссии.

В наше время большинство господ, равно как и дам, понимают только деньги. Даже если маскируют это под какие-то высокие моральные порывы.

Однако некоторые господа знают о ценностях, которые дороже всех денег мира.

Однако, много чего знает подавляющее большинство господ, равно и дам. Вопрос в том насколько они, сии вышепоименованные, руководствуются своими знаниями в реальной повседневности.

Исключение из правил лишь укрепляют правила... правда, может и на таких господ тренд проявится

некоторые наоборот маскируют высокие моральные порывы старательно маскируют под что угодно, но таких существенно меньше)))

Лучше б эти "некоторые" помалкивали или имели собственное мнение, хоть какое-то.

Огласите весь список этих "некоторых"!!!! Интересно-интересно, кто там числится под №1-2-3...)))))))

Там всего один единственный номер. ))Тут регулярно выступает за пассивную технику жизни по принципу "плывя по течению". Тем не менее, её активнейшее участие в обсуждении всего и вся противоречит её рассуждениям на "высокоморальные темы". При этом всегда в любой теме становится на сторону большинства, дабы заручится поддержкой и не вступать в прямой спор. Вроде как зажгла спичку, бросила в урну и отошла посмотреть, что будет дальше.

Ириш, сказано же практически впрямую÷)))

А вот если бы я была на стороне Майдана все было бы иначе÷)))))

Это Алекс Ра - пассивно плывущая по течению????Это Алекс Ра - всегда занимающая сторону большинства????Это Алекс Ра - не вступает в прямой спор с теми, с кем не согласна???Нет слов!!! Черное - это, безусловно, после Майдана - белое...

Ирочка, Благодарю за поддержку, но Мнение ОБО мне уже Сформировано :) Тварь я дРожаЩая И права не ИМЕЮ ☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺

Иришка, я рада, что репрессий уют только меня, а тех, кто меня поддерживает пока не трогают÷)))))☺☺☺☺☺☺

В вашем случае не факт. Вон Пархомею это не помогло.

Алекс, вы предвзято ко мне относитесь и излишне серьезно. И началось это с политической ситуации в Украине. Я вот к Вам отношения не меняла, мало ли какая у человека позиция в отношении действий государственных деятелей...

Столько обычных людей какзалось бы далеких от политики через эти обсуждения разругались с друзьями и даже родственниками. Зачем нам здесь эту грызню устраивать?Тем более на личности переходить. Вы все там дураки, а мы тут все все правильно видим, нет это на вас пропаганда повлияла, а мы тот все прекрасно знаем... А в итоге, ни те, ни другие не щнают от чего все началось и продолжается...

"...Столько обычных людей какзалось бы далеких от политики через эти обсуждения разругались с друзьями и даже родственниками..."Это действительно так и это очень печально. Я знаю уже далеко не одну семью, где трещат по швам даже близко-родственные связи между живущими на Украине и в России из-за отношения ко всему происходящему по разные стороны границы. Так не задаться ли нам тогда уже вопросом: что же мы, даже здесь присутствующие - и россияне, и украинцы - можем сделать, чтобы попытаться восстановить добрососедские отношения, которые, кстати, были между нами всего лишь ещё год назад? Неужели мы хотим, чтобы между славянами построили высокую стену на десятилетия как между корейцами? Ведь можно же, наверное, если захотеть, найти общие точки соприкосновения, то есть то, что нас не разъединяет, а объединяет?..

Давайте попробуем.

Люююдии! )) Давайте жить дружно!))Если политические мнения у нас различны, то это не повод ссориться. Время покажет кто прав, а кто нет.))

"...творчество, познание - гораздо более миролюбивые темы".
"...я родилась в России и никому не дам её в обиду".
"...а Григорий - он почему до сих пор не в АТО..."?
Ппц)) И смех и грех))
Григорий будет в АТО как только Григория призовут повесткой в составе 4-й волны мобилизации, которая в данное время происходит. Ч/з 24 максимум дня после учебки.
В России Комитет солдатских матерей на ушах стоит - пытается разобраться как это так по всей России цинковые гробы из Украины разъезжаются, как так вся Россия от Москвы до самых до окраин - в свежих холмиках да крестах десантникам и мотопехоте, коли российской армии в Украине нет...?
В Украине уже не найти человека, у кого на востоке не родственник так друг, не друг так сосед, не сосед так знакомый - то ли погиб, то ли вернулся израненный, то ли поучаствовал, и вернулся чудом невредимый...
А у нас тут "мать-тереза" призывает не копаться в "экскрементах", на творчестве и познании сугубо сконцентрироваться.
Знай, Алекс - именно с молчаливого согласия таких как ты пустозвонов совершается всё паскудство в этом мире.

Например вот это.
&sns=em

"...как это они бомбят свои города? Карательная операция...". Та пипец просто пипец какой ух ах. Будто не сравняла Раша с землёй, в своё время, свой город Грозный. Бо никак не могла иначе выкурить из городских кварталов бородатых мирных российских граждан, вооружённых сугубо пугачами и рогатками.Очень информативно.Спасибо, Паша.

Наши СМИ не сообщали о бомбёжках Грозного. Подкинь инфы я посмотрю. У нас же должен быть цивилизованный обмен информацией. Однако здесь я наблюдал реплики, что Украина не использует авиацию в бомбёжках городов. Вот я повторю: если бы было Российское вторжение, уже были бы уничтожены аэродромы с этой авиацией. Однако нет. Поэтому Российское вторжение, это побольшей части сказка для разжигания ненависти и боевого духа. "Моральная подготовка для начала войны" приёмы стары как мир.

О бомбежках Грозного не сообщали СМи, так как это было запрещено.А Вот Анна Политковская и еще некоторые пытались рассказать людям правду и ..убили..(((

Вот хороший фильм от RenTV о событиях 94-95 годов.


Другие ролики




Я не думаю чтобы ютуб у вас ограничивал возможности поиска. Там много видео, почитайте посмотрите. Если захотеть, то можно разобраться и провести паралели.

Дабы не было предвзятости, все видео выложены на ютуб до событий в Украине.

А есть ещё неплохой фильм "5 дней августа" про войну между РФ и Грузией. Когда РФ спасали Абхазию. Да, не забудьте посмотреть фильм о том как сегодня живут в Абхазии обычные люди. После бомбёжки они так и живут без окон, без пенсий, работы и довольствий.

Есть большая разница между двумя военными чеченскими кампаниями:
1) в середине 1990 х;
2) в начале 2000-х.

Во второй кампании правительство России реально начало политический диалог с чеченцами, одновременно целенаправленно истребляя и изгоняя преимущественно всех "залётных международных гусей". Мой знакомый, подполковник генпрокуратуры, был в начале 2000-х в командировке в Чечне - специально для выявления таких "залётных гусей" со всего мира, работавших там в огромном количестве за большие "бабки", и для официального предъявления этих "залётных" мировому сообществу.

Конструктивная идея: если есть желание выгнать всех иностранцев, воюющих на стороне Донбасса, то, значит, надо одновременно выгнать и всех иностранцев, воюющих на стороне Киева. Это логично. И об этом вполне можно и даже нужно политически договориться так же, как недавно политически договорились о большом обмене пленными. Но только не надо, при этом, делать друг друга дураками - ведь разведка есть как с той, так и с другой стороны. Поэтому как с той, так и с другой стороны хорошо понятно и известно, сколько "залётных гусей" по ту и по другую линию фронта.

То есть гражданам Украины для начала разрешения военного конфликта, иными словами, - пацанам в своём дворе как минимум надо научиться выяснять отношения между собой - самим - без подключения своих друзей-заступников из чужих дворов, у которых потом в этом чужом дворе (Украине) вообще возникают уже собственные интересы. Но это решение должно быть под общенародным давлением принято и исполняться одновременно и по-джентльментски (без лапши на уши) как с той, так и с другой стороны, а иначе взаимоистребляющий тупик может установиться не только на годы, но и на десятилетия.

Какая добрая Россия, что разбомбив напрочь город через пять лет начала вести переговоры, которые затянулись ещё на 10 лет и Чечня была практически в подвешенном полувоенном состоянии и в итоге осталась в составе РФ. Добрая просто до жути, вот молодцы россияне, вот молодцы в правительстве добрые дяденьки и тётеньки. Убили всего ничего 100 тыс человек, а потом вспомнили что некому ж потом будет пахать. Спасибо вам и поклон до земли, что приняли под своё хозяйское крыло и разрешили жить, точнее выживать.

А не проще (лучше) ли было оставить Чечню в покое и предоставить самой себе решать как им дальше жить? А не проще ли не вмешиваться в политику Украины и Грузии?

Разницы нет. Убийство не имеет срока давности. "Доброты" России не забудет ни Чечня, ни Грузия, ни Украина.



К сведению, "на стороне Донбаса" на 80% воюют чеченцы и россияне. В командирах там всякие Гиви, сотрудники ГРУ, кавказцы и т. п. с золотыми браслетами по 100 грамм. Та малая часть этих областей, что они контролируют плотно прилегает к Российской границе и ещё не является Донбассом в целом. То как они ведут "боевые действия" разрушая всё что должны защищать, то, как они обращаются с гражданским населением, то как они ведут переговоры, а точнее отказываются их вести. Говорит о том, что это враги Земли, а не защитники Донбасса.

На стороне Украины не воюют никакие американцы (пока), я буду только рад, если они за нас будут воевать, а наши ребята будут сидеть дома.

"...Какая добрая Россия, что разбомбив напрочь город через пять лет начала вести переговоры, которые затянулись ещё на 10 лет и Чечня была практически в подвешенном полувоенном состоянии и в итоге осталась в составе РФ. Добрая просто до жути, вот молодцы россияне, вот молодцы в правительстве добрые дяденьки и тётеньки. Убили всего ничего 100 тыс человек, а потом вспомнили что некому ж потом будет пахать..."

Отталкиваясь от Ваших слов невольно хочется спросить. Так Вы что, хотите повторить пройдённый Россией путь: при одном президенте лет пять бомбить Донецк, разбомбив его напрочь и убив тысяч сто, чтобы потом при другом президенте лет 10 договариваться о мире, но всё же оставить Донецк в составе Украины и старательно Его восстанавливать?

Украинские войска не бомбили Донецк, это наша земля, за наш счёт всё было построено, за наш счёт потом всё восстанавливать.

См. ролик 7 сообщений выше."Нашли лётчиков бомбивших Донецк"

Павел, вы хоть сами его смотрели? Посмотрите внимательно, стенографируя.

"По сообщению блогеров." "...они сказали, что не причастны к этому...", "фамилий мы называть не будем", "возможно это те", "-такой приказ им пока не поступал? -нет".

Потом длиное охание ведущего о том, что братья бомбили своих. И только благодаря этому в вашем сознании складывается представление что это действительно было. Ах, Павел, ну поднимите же веки!

Так что нашли? Сочинения блогеров?

А вы слышали, что говорит Ураинский журналист Анатолий Шарицкий, уши раскройте. Да, по поводу 2х лётчиков сведения оказалист не достоверны, но он подтверждает, что другие лётчики бомбордировку совершали, и даже сам возмущён этим.
О ваших роликах о Чечне, можно высказать бОльшие сомнения. Какие то взрывы, какие то крики, даже не понятно где, кого и кто взрывает, и только ролик подписан, что кого то азорвали Российские оккупанты. Тем не менее, Чеченцы сами разобрались кто мешает им жить и во вторую чеченскую сами выступили против них.

Я не знаю кто такой Анатолий Шарицкий. Единственное упоминание о нём это в этих блогах. С настоящими журналистами так не бывает. И какое отношение его мнение и возмущение имеет к непосредственно пилотам и бомбардировкам? Его "подтверждение" так же притянуто за уши и пришито белыми нитками как и всё в этом ролике.

Это он про Шария:))) Т.

В ютубе много роликов с этим журналистом, в которых он высткпает исключительно на стороне Киевской власти, поэтому его подтверждение кое чего стоит.

Ничего не стоит. Кто он такой и откуда взялся? Дайте хоть какое-то видео, я ничего не нашёл.

Пожалуйста.

Вот ещё его ролик. Всё большее уважение вызывает у меня этот журналист. Мне приходилось видеть его ролики разоблачабщие и российскую информацию.

А в соцсетях может быть кто угодно и писать может что угодно..Можно зарегистрироваться под любым именем и писать то, что кому-то выгодно.

...я бы с осторожностью относился к "анализу" этого товарисча. Больно подозрительны эти его "если не можем спросить у наших - спросим у сепаратистов".
Посмотрел несколько роликов - как и тут, выводы чел делает зачастую однобокие, не имея полной картины событий.

Раньше, когда я видел его ролики разоблачабщие российскую информацию, мне тоже так казалось. Сейчас же я вижу, что он разоблачает всю неправду, не зависимо от источника. А о том, что российских воинских подразделений нет в Украине я писал и ранее. Сейчас же я увидел как украинские СМИ вдувают вам в уши обратное. Украинское население просто усиленно натравливают на Россию из вас просто хотят сделать таран против России как когда то умудрились собрать крестовый поход.

В таком случае ваш Путин работает в интересах этих вот, которые из нас хотят таран сделать.

...ты не слышал об использовании авиации в Чечне? Что город Грозный, фактически, строили заново? о_О

На сегодня действует запрет на авиаудары по жилым кварталам.
Однако "воины", как тут кое-кто называет бандосов на востоке Украины - продолжают размещать огневые точки посреди жилых кварталов, а то и прямо на крышах и в квартирах домов.
Если бы Россия прямо использовала свои войска, в т.ч. авиацию - пришлось бы признать факт агрессии против Украины. В этом случае юлить далее бы уже никак не получилось и Россия получила бы максимальный отпор мирового сообщества, в т.ч. высший уровень санкций, по сути - полную блокировку какого бы то ни было сотрудничества с государством-агрессором..
Поэтому РФ ведёт т.н. гибридную, неофициальную, войну.

Вот видишь, Григорий, факта агрессии нет. А в ополчении не только граждане России но и многих других. Перечислить?

Анексированый Крым это не факт агрессии?

В Украине произошёл переворот. На период перехода Крыма правительства Украины не существовало. С просьбой принять Крым в состав России, от греха подальше от героев Майдана, обратилось ранее законно избранное правительство республики Крым. Затем был проведён референдум. В итоге это волеизъявление Крымчан. Какая агрессия? Этот термин не применим в данной ситуации.

Аннексия, а не агрессия. Войска РФ блокировали военные части Украины. Военным Украины был отдан приказ не открывать огонь, чтобы не спровоцировать полномасштабную войну. Более того, референдум был проведён в течении двух недель, на многих участках он не проводился вовсе, сфальсифицированные результаты, ни один татарин из 300 тыс человек не проголосовал на этом референдуме. Варианта "остаться в составе Украины" в списке ответов не было вовсе. Было всего 2 вопроса - присоединится к РФ или стать самостоятельным государством, что равнозначно. Референдум в таких условиях невозможно признать правомерным. Это изнасилование коматозника, никак иначе не назовёшь.

Майдан был ЗА УКРАИНУ в полном её составе, Крым и сепаратисты ДНР и ЛНР - ПРОТИВ УКРАИНЫ.
В этом предложении заключена огромная разница и суть всего происходящего.

...наверняка ты бы так спокойно не взирала на всё свысока с той самой кучи, о которой ты писала тут ранее - будь у тебя сын или муж, или брат призывного возраста. Правда, Алекс?
А вернись он в цинковом ящике, не дай Бог, или там без ноги - это обстоятельство наверняка вконец бы развеяло твою взвешенно-художественно-нейтральную позицию?

Ничего не изменил.Таких как ты способна изменить только личная трагедия. Без этого вы не воспринимаете трагедии общества.Теперь я это понимаю совершенно точно, только и всего.

Гриша, россияне убеждены, что у нас гражданская война, а не война России против Украины. Верят только те, чьих сыновей, отцов, братьев привезди обратно грузом 200.

Да, вы правы, наше убеждение таково. А грузом 200 приходят солдаты ЧВК или те кто подался в ополчение.

...а тебе уже есть отчего предъявлять к государству претензии, что ты "пока" не предъявляешь? о_О
Да и в том, что о твоём существовании не знают - ты тоже заблуждаешься. И каждый рупь налогов от тебя посчитан, и каждый потенциальный призывник учтён. А случись такая оказия - так военкомат чин-чинарём выдаст полагающуюся деревянную ногу и попугая-матершинника.
Ну или почётный караул и троекратный траурный залп одиночными из автомата имени Михаила Тимофеевича Калашникова.

Попадают, увы.
И профессиональные военные, и призывники ВС РФ - выполняют преступную миссию на территории другого, чужого, суверенного государства.
Более того - Совет Федерации ФС РФ ещё 25 июня отозвал разрешение на использование ВС РФ за пределами РФ - это значит, что ЛЮБОЕ использование сейчас войск России за пределами России - незаконно.
Поддерживающий преступника, одобряющий преступника - суть сообщник, т.е. сам является преступником.
Не понимать этого может либо деградировавший человек, либо человек без чести и совести.
Общение с обеими категориями мне не интересно.
З.Ы. И судя по твоему тексту - ты бы отмазывала от призыва "своих мужчин". Защитница России млин...
Нда.

Нда. Тяжелейший случай. Народ в Укрине превращают в безмозглое и бесплатное оружие довольно успешно.
И мы ещё удивляемся причинам массовой внушаемости народов.

Ты не мог бы расшифровать свою глубокую мысль, о мудрейший?
С какими конкретно из приведённых фактов ты не согласен и почему?
Всегда думал, что бросаться пустыми оценками - пристало базарной бабе, возможно, но не мужчине.

Призывают не в горячую точку - призывают в армию. Косить от призыва - это тоже противозаконно, и уголовно наказуемо, кагбе. Тем более постыдно для выходца из семьи "защитников России") А куда солдатика затем направили, на какие "учения", и на учения ли - о том родные зачастую постфактум узнают.И хорошо если тот солдатик только в госпитале со "случайным" лёгким ранением окажется.Что до "не был - не знаешь" - общался с теми кто был и знает. Ты что делаешь в этой теме до сих пор, я не пойму, пацифистка ты пассивная?

Вероятно имеет смысл почитать здесь, возможно что-то станет яснее.
volya-naroda.ru/listok169.htm и посмотреть вот это

Да, вероятно что-то станет яснее. Спасибо.
Возможно всё в мире не идеально.
Возможно происходят глобальные игры.
НО - это, в любом случае, не оправдывает ни аннексии Крыма, ни спонсирования терроризма на востоке Украины.
Так - нет?
Или оправдывает?

Если происходят глобальные игры, то их ведут глобальные игроки. И с их точки зрения их действия оправданы. Если ты не только посмотрел видео но и прочитал по ссылке, то понял, что боевые действия ведут в основном часные военные компании. СМИ принадлежат игрокам, и им удаётся взъерошить мозг населению так, что оно готово грызть глотки их опонентам. Если солдаты ЧВК сделали свой осознанный выбор и воюют за деньги, то добровольцы это просто жертвы своих СМИ и бесплатное пушечное мясо для игроков. Ты переживаешь за Крым, как за свою личную собственность. Ты что, в доле с Коломойским или Порошенко? Готов идти сражаться по призыву за их богатства? Такое возможно только при отсутствии мозга. Ты удивлялся массовой внушаемости населения стран? Поздравляю, ты главная жертва процесса.

Есть только одна точка зрания, которую я признаю - точка зрения закона.
Да, представь, я переживаю за Крым. Наверное и ты переживал бы, скажем - за Урал, если его бы у России отжали какие-нибудь китайцы. Или японцы вернули бы себе свои исконные Курилы.
А деды за что воевали? За чью собственность? За чьи богатства?
А прадеды в 1812 году за чьи богатства воевали, каких олигархов, тоже были безмозглые? Сдали бы ту Россию французам или немцам давно к чёртовой матери, всё равно она им не принадлежала, правда же?

Про точку зрения закона. Майдан законен? Беззаконие рождает беззаконие. Вы создали проблемы себе, России, всей европпе. А вините во всём Россию.

Майдан законен. Незаконным было решение суда, запрещающее собрание граждан, совершенно тогда ещё не агрессивных, выражающих своё мнение всего-лишь об остановке евроинтеграции. Однако, незаконным было также и силовое сопротивление сотрудникам правоохранительных органов, находящихся при исполнении (по сути, незаконно нападение и избиение любых граждан, если только это не сопряжено с необходимой самообороной или предотвращением явно совершающегося преступления). Но и правоохранители, выполняя заведомо преступные приказы, там были отнюдь не эталоном законности. Есть нюансы, связанные с трактовкой трусливого бегства в Россию Януковича (только представьте себе бегство человека, которому были прямо подчинены совокупно около полумиллиона лояльных и до зубов вооружённых силовиков, в т.ч. несколько тысяч суперпрофи сил быстрого реагирования постоянной боеготовности...) и принятием дальнейших решений действующим, законным составом Верховной Рады.
Всё так - скользкие нюансы, безусловно, есть.
Но сейчас, уже без малого год, Украина имеет законные органы власти, на 100% легитимные, признанные всем миром, в т.ч. и Россией.
Так какого рожна ещё хотеть?
Крым отобрали, чтоб "не топтал натовский сапог", то бишь чтобы не было в Крыму баз НАТО?
Так они будут, и теперь уже неотвратимо, рано или поздно - на Черниговщине, Харьковщине, Сумщине... Что выиграли, превратив друга и брата - в злейшего врага?

Майдан не случайность..Это означает что "низы уже не хотят", а " верхи не могут"..)) Какие проблемы сделал Майдан России? Ей не нужно было просто вмешиваться в наши дела и Россию бы никто не трогал..Не нужно было пользоваться моментом и действовать в своих интересах. Мы Россию не трогали и не угрожали ей, не посягали на ее территории.Ну, Паша, уже же стро раз говорилось о том, что это проект "Русская весна". И он ворзник не стихийно, к нему готовились. И те же российские агенты, которые в Крыму проводили определенную работу, те же и поезали на восток. И сам Гиркин говорил что думал, что быстренько получится так, как в Крыму..без кровопролитий..И он, и Бородай принимали участие и в Грозном, и в Крыму, и на восток украины попали.Вот послушайте этого Стрелкова, теперь он уже чуть ли не национальный герой России.. Акт захвата Крыма -это была была всего лишь самооборона.

Избивать людей тоже не законно. Обвиним во всём капитана беркута?

Григорий, 17 декабря 15:02, на 2й странице я уже отвечал на этот вопрос. Не думал,что тебе нужно повторять дважды. В разное время была разная ситуация. В 1812 г. Может и было за что воевать, может у каждого мужика был свой надел земли. В 1812 году Украина была Россией. У тебя что-то есть? И у украинских граждан, и у российского народа просто отобраны права на собственные ресурсы. Нам нечего делить в принципе вообще. Сейчас всё вокруг кому то принадлежит. Я не с кем нигде не в доле. Я за всё всем плачу и мне нет разницы кому платить. Я буду платить кому дешевле. И пусть хозяева всего сами заботятся о своём имуществе. Никто из них не стоит того, чтобы класть за их имущество свою жизнь. У меня на неё свои планы. У меня ничего нет. Всё украли ещё у моих предков. Мне не о чем тревожится.

Что ты ноешь...? о_О Заработай и купи себе надел земли, блин кусочек России. Бред какой блин. Патриоты эти расейские

До тебя не достучаться. Ты меня не слышишь. Я пишу не о дачном участке. Ты не читал ссылку volya-naroda.ru/listok169.htm

Там написано, что Россию с Украиной хочет поссорить некий "мировой агрессор"...
ВНИМАНИЕ, ещё раз, для тех кто в танке - кто отнял украинский Крым: Российская Федерация или США с Великобританией?
И не нужно гнать, пожалуйста, бред сумасшедшего про то, что не важно кому принадлежат суверенные территории государств.
Если это не важно - пусть Россия вернёт исконным владельцам все территории, захваченные за последние пятьсот лет.
А Украину оставит, наконец, в покое.
Тчк.

Эх, разговорчики остались не договорёные с прошлого года. С Новым Годом, стало быть. Желаю всеобщего просветления разума.Так вот, для тех, кто в другом танке, уже не в первый раз напоминаю. Что Майдан, со всеми своими светлыми идеями, которые и я бы поддержал, почему то активно сопровождался антирусскими лозунгами, скачками и избиениями русских. В следствии чего, районы, населённые русскими сказали " пошли вы нахрен со своим майданом" действия вполне предсказуемы. Кого винить в таком течении событий? Интересно, что заставляет видеть одни строки и не видеть других. Перечитайте пару раз вдумчиво, ведь это не Путинская пропоганда. Это пишет опозиция.

Эх, сталбыть, чего уж там, робяты) С Новым Годом, дорогие товарищи! Помимо здоровья и успехов - желаю также мудрости быть самокритичными, честными с самими с собой.
Не в первый раз напоминаю (видимо и не в последний) - на Майдане было полно русских и русскоязычных, и к ним относились как к товарищам и братьям - если они не вели себя как быдло, не агитировали за развал государства. Защищая идеалы Майдана, защищая Украину - сложили головы немало русских и русскоязычных Героев. В добровольческих батальонах воюет немало народу, в т.ч. офицеров, с Луганщины, из Донбасса. Тут чуть не каждый первый родственников в России имеет. Какие блин избиения русских, ну вот с чего ты это взял - ДАЙ ИСТОЧНИК ИНФО, плз? о_О
"Районы, населённые русскими" длительное время агитировали богатыми российскими пенсиями и зарплатами. Затем накрутили тамошних люмпенов и гопников, что мол не по понятиям их "пахана" прогнали. И понеслось...
...
Чего мне перечитывать, Паша?
Ты, насколько я могу понять - нейтрально относишься к отжиму Крыма Россией у Украины, ни за, ни против? Всё равно тебе, оно ведь чужое, каких-то там олигархов?
Твоя позиция понятна.
Что ещё обсуждать?

"...на Майдане было полно русских и русскоязычных, и к ним относились как к товарищам и братьям - если они не вели себя как быдло, не агитировали за развал государства..."

Развал государства начался гораздо раньше... И за этот дальнейший развал государства новой Радой был принят в феврале 2014 года одним из первых - закон об отмене особого статуса языков меньшинств (то есть всех языков кроме украинского - даже в регионах этих меньшинств).

Вот это основной юридический акт, который в феврале взорвал в Крыму даже обывателей, а до Донбасса это чуть погодя дошло. В Крыму и на Донбассе итак детских садов на языке "меньшинств" катастрофически не хватало, а с введением такого закона новоиспечённой Радой - русскоязычных садиков там вообще бы не стало. Это всё равно как, если бы в России отменили, например, на территории Татарстана особый статус татарского языка. Разве это не взорвало бы регион? Я хочу сказать, что у русскоязычного народа в Украине ещё большое терпение насчёт ущемления родного языка, чтобы терпеть это не один год. Мне даже трудно себе представить детский садик в Татарстане, в котором большинство детей разговаривает на татарском, но воспитателей, при этом, почему-то заставляли бы разговаривать с детьми исключительно только на русском. Как минимум воспитатели должны были бы говорить на двух языках, чтобы общаться и с теми, и с другими детьми на родном для них языке, на котором они пока только и привыкли общаться дома, а изучать не родной для них язык пока только в качестве уроков. Неужели для новой Рады не нашлось более актуальных законов, чтобы заниматься ими в самую первую очередь, чем отмена языков "меньшинств" в "меньшинственских" по преимуществу регионах?

Вот с таких детских садиков - на не родном для ребёнка языке и начинает спутываться год за годом клубок противоречий, который потом мало помалу преобразуется уже в гордиев узел.

Значение этого закона преувеличено, и в том, как вы это трактуете просматривается истерика СМИ. Отмена закона, не отменяет языки и не запрещает их использование. Мы уже обсуждаи это почти год назад. Этот факт просто разыграли в выгодном свете для разжигания конфликта.
Закон был отменён, чтобы принять другой закон, в котором эти соцменьшинства учитываются в полной мере. Его уже приняли вроде. Там дают право считать русский язык на равне с государственным в определённых регионах.

Что-то сомневаюсь, что заинтересованы в особом статусе языка меньшинств на территории этих меньшинств те люди правительства Украины, которые настоятельно рекомендуют в детском саду даже не называть Петю Петей, Мишу Мишей, Машу Машей...


"...Отмена закона, не отменяет языки и не запрещает их использование..."

Да, конечно, на кухне можно говорить, не запрещено, а вот воспитателям в детском саду уже нельзя, но, слава Богу, если детям самим в детском саду пока разрешают на родном (не украинском) разговаривать.

"...Мы уже обсуждаи это почти год назад..."

К сожалению, может случиться так, что спустя время скажем, что мы обсуждали это уже 10 лет назад... А воз и ныне будет там.

"...Закон был отменён, чтобы принять другой закон, в котором эти соцменьшинства учитываются в полной мере. Его уже приняли вроде..."

Если принят такой закон, то это хорошо, тогда я извиняюсь. Но интересно где бы его почитать во всём объёме? А, если не принят, то уже год почти прошёл, и, тогда, увы, выходит, что для новой Рады возвращение особого статуса языка меньшинств - дело маловажное, так как год уже практически прошёл, а он не принят, а вот отмена особого статуса языка меньшинств оказалось делом очень важным, так как это был одним из первых законов, и это сравнение очень многое доказывает.

Опять этот бред. Ну хватит уже. У нас Президент Петя. И никто его не гонит, наоборот, даже голосуют за него. Михайлыка нет такого имени, есть Мыхайло это то же что Михаил, и это совсем не Майкл (хоть и пишется похоже Mikhail Michael) или, тем более, Мишель (Michelle). Этой придурошной бабе надо бы пойти доучится.

...Алекс, я дико извиняюсь, конешн, но - Мыхайлык (транскрипция с украинского) - это эквивалент русского "Мишенька", ласкательная форма то-бишь. Да и Михаил-Майкл-Мишель-Мойша - вроде как таки национальные формы одного и того же имени... "Придурошную бабу" Фарион заносит недеццки местами в морально-этическом и политическом планах, но что касается знания языка - в этом она профи на все 100%.

)))В каждой стране кого-нибудь да заносит..)) Вот Жириновского тоже охх как заносит.. !!!))

Главный шут царя. За него даже голосуют 6% россиян, вот если шут станет царём, повеселимся...

Неужели его могут выбрать царем?))Хотя в последнее время уже можно ничему не удивляться..

Официально - крайне маловероятно.Фактически - он и есть царь, самодержец всея Руси. Собиратель земель блин.

Говорить что Миша это Мыхайлык, а не Мыхайло не грамотно, а в видео как раз такое сравнение и указывается.Кстати, Пётр, Михаил, Андрей, Филлип и ряд других "исконно русских или украинских имён" являются еврейскими. Открыть хотя бы Библию, да почитать имена апостолов, "документу" как-никак 2 тыс. лет. Выходит что россияне, что украинцы мы позаимствовали эти имена и указывать кому и где находится как минимум не уместно. Тем более неадекватной личности с именем Ирина - русским греческого происхождения.

Нехай хоть откуда бы ни были заимствованы имена - лишь бы люди хорошие были.

Да, значение этого закона преувеличено. Все эти официальные статусы - фактически регулируют лишь использование языка в государственном документообороте да маркировке товаров. Тем не менее, учитывая средневзвешенный, скажем так, интеллектуальный уровень граждан - попытка отмены регионального статуса русского языка была большой глупостью, и крепко подлила масла в огонь.

"...Но то, что отмена регионального статуса русского была большой глупостью, и крепко подлила масла в огонь - это тоже факт..."

И эту глупость надо бы на уровне государственного закона как можно скорее исправить.

Глупость была исправлена почти сразу же - ещё в конце февраля Турчинов (и.о. Президента на то время) наложил вето на отмену Радой закона о языках в Украине. Т.е. не подписал его - т.е. закон ни фактически ни юридически даже не вступал в силу. Но "утку" раздули до небес...
К сведению, статус региональных, помимо русского - в Украине имеют ещё 17 языков.
О ныне действующем законе внимательно читаем тут - ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ук...

"...Глупость была исправлена почти сразу же..."

Эта глупость была "как бы исправлена". Ведь обещать - не значит жениться. Турчинов действительно наложил вето, и в скором времени обещал разработать новый закон. Но сейчас нет ни обещанного нового закона, ни самого и. о. Турчинова, зато есть президент Порошенко, который 3 октября 2014 г. во Львовском Университете объявил о намерении узаконить в качестве первого государственного языка - украинского, а в качестве второго государственного - английского (а не русского, венгерского или какого-либо другого языка меньшинств)
И ещё в качестве аргумента в пользу этого решения привёл Сингапур, в котором, дескать, по его словам, "в 1950-х годах руководство государства в принудительном порядке сделало английский вторым языком, и сейчас Сингапур входит в число развитых государств мира":
times.mk.ua/News/9672/poroshenko-zago...
Но Порошенко тут несколько слукавил. Потому что в Сингапуре английский язык сделали принудительно не вторым, а первым государственным языком. А вторым государственным языком сделали любой из трёх родных языков на выбор: китайский, малайский или тамильский, причём с возможным углублённым изучением родного языка. Тогда, в 1950-х, в Сингапуре не сказали же всем: разговаривайте, граждане, на кухне или на улице на каком хотите языке, но государственными будет отныне только, допустим, малайский и английский, но ни китайский и ни тамильский.

Однако в википедии "Языки Сингапура" написано "Государственными языками Сингапура являются английский, малайский, китайский (путунхуа) и тамильский".

Так что, если у Порошенко действительно есть желание преобразовать Украину в Сингапур, то в языковом смысле необходимо сделать хоть первым государственным - английский, а вторым государственным тогда уж любой родной язык на выбор: украинский, русский, венгерский... любой из 17 языков, на котором в регионе говорят от 10 или более % населения.

Вот это было бы началом диалога с Востоком Украины посредством языка, а не силы.

Боже, как уже достала эта пустопорожняя дурацкая болтология...( Пусть бы уже сделали английский вторым государственным, или даже первым - был бы стимул для людей реальный язык международного общения учить. А украинский - хоть и вторым государственным. А русский и прочие - региональными, согласно закону...
Был бы референдум - я бы первым за это проголосовал.
И Сингапур - одно из наиболее развитых государств мира, с одним из наибольших ВВП на душу населения - отнюдь не худший пример, на который стоило бы равняться.
Россияне - у Вас правда других забот нету, как пережёвывать уже сто раз пережёванное, и копаться в том, что говорят Турчинов с Порошенко? о_О
RUSSIANS - GO HOME!
РАШНЗ - ГОУ ХОУМ!
РУССКИЕ - ИДИТЕ ДОМОЙ!
Займитесь уже своей собственной жизнью, наконец.

"...Россияне - у Вас правда других забот нету, как пережёвывать уже сто раз пережёванное, и копаться в том, что говорят Турчинов с Порошенко?.."

Григорий, а для чего же тогда заводить тему, как не для того, чтобы в корректной форме блоггеры могли "пережёвывать" то, что помогает раскрыть их позицию по тому или иному вопросу? Что же касается состояния "достало", так Вы попробуйте восстановить хронологию "пережёвываний" в диалоге и поймёте, что это всегда была естественная реакция на противоположные "пережёвывания" со стороны оппонентов.

И к кому обращено это "RUSSIANS - GO HOME! РУССКИЕ - ИДИТЕ ДОМОЙ!"? Это обращение относится ко всем присутствующим на acmodasi.ru русским или можете огласить список?

1) Тема изначально была заведена о динамике рублёвых гонораров. И я Вам, Андрей, чрезвычайно благодарен за высказывания и предметную инфо по этой изначальной теме;
2) Касательно состояния "достало" - его вызывает бесконечный повтор одной и той же шлакоинформационной российской жвачки - одной на всех, за редчайшими исключениями: её нынче пережёвывают - как люмпены из каких-нибудь Рязани, Воронежа, или Тамбова, так и вполне успешные и реализованные актёры и артисты - казалось бы долженствующие быть более продвинутыми морально и интеллектуально, нежели те вышеупомянутые люмпены. Ан нет. Оппоненты говорят Вам то, что видят своими глазами, по большей части - да Вы не хотите их слышать. Вам жвачка больше нравится, чтобы не дай Бог не выделиться, не попасть в число "пятой колонны", быть "как все", кабы чего не вышло - отключить мозг, отключить совесть, не надо думать, не надо вникать... Ах Путин наш великий кормчий и вождь! Ух Крым наш! Ох уж эта предательская фашистская бандеровская Украина, расстреливающая стариков, жрущая русских младенцев, продавшаяся проклятым американцам, априори виноватым во всём и вся! Так же ведь долго хорошо и пушисто всё было в ВЕЛИКОЙ РОССИИ с нефтью по 100-125 грязных зелёных бумажек, ну авось как-то снова само собой наладится. А Сингапур, язви его в душу, у которого нет ни нефти ни газа, но как-то из чего-то есть 4-й в мире ВВП на душу населения (в 3,5 раза больше по номиналу чем у РФ на пике нефтегазовых цен) - это ужас что такое, ни в коем случае нельзя на него равняться. Надо равняться исключительно на Великую Нефтегазобанановую Россию...;
3) "РУССКИЕ - ИДИТЕ ДОМОЙ!" относится ко всем гражданам Российской Федерации без исключения, на акмодаси ли, вне акмодаси ли. Это гиперболизированное выражение, а смысл его таков: оставьте в покое Украину, прекратите поддерживать грабителей и террористов, займитесь решением реальных проблем в своей собственной стране, у вас их там и без Украины вагон и маленькая тележка.

Андрей, что ж вы так перекручиваете?В статье написано:"Президент Украины Петр Порошенко считает, что вторым языком для изучения в украинских школах должен быть английский."Что за чепуха про второй государственный язык английский? Беда, Андрей, совсем запудрили вам голову через зомбоящик.Государственным должен быть один язык - национальный. Статус второго языка может рассматриваться как вспомогательный, но не обязательный. А также как основной язык в отдельных регионах, но опять же, не общегосударственный, а региональный. Это мировая практика.

Я училась в русской школе, жтвя в Полтаве, потом поступила в институт, там было преподавание на укр. яз.Мой сын учился в русском классе, мы дома говорим на русском языке, а когда дочка шла в первый класс, то все классы в этой школе перевели на укр. яз. Я сразу переживала, даже нервозность какая-то внутренняя была, но теперь говорю и слава Богу. Никакой трудности не было..и это ведь хорошо оказывается.. Одновременно дети могли на двух языках объясняться..писать и читать..абсолютно никакой трудности не было..у меня соседи белоруссы,( они вообще не умеют на укр яз говорить, хоть и жили уже 5 лет в Украине до того момента, когда дети пошли в школу) тоже оба ребенка окончили украинские классы и очень довольны..)) А как же детей сдают в английские школы, или в школы с китайским языком обучения?)) Все, что не делается, то к лучшему.)))Разве лишним будет еще один язык для ребенка?))Смысл ведь был в том, что государственный язык должен быть украинским, если государство Украина.А никому вовсе не запрещалось говорить на рус. яз..Да хоть на турецком или на китайском говори сколько хочешь..

Вот было собрание в ДНР, показывалось по Донецкому ТВ, люди обращаются к Губареву, губернатору самопровозглашенной республики с вопросом от кого они их защищают, и говорят о том, что не было притеснения с рус. яз

Чтож, хорошо раз так. А нам вон что показывают. Как? Никапельки не правда?

Господи, какой бред. Намешали видео с немцами и украинцами. Вы же профессионал, разве вы не видите что это не спроста? Вас пугают и страхом формируют мышление и видение ситуации в нужном ключе. Важный вопрос в том, почему Кремль хочет чтобы вы видели в украинцах своих врагов? Чтобы иметь оправдательные мотивы при любом воздействии на "фашистов-украинцев" и не получить при этом осуждения со стороны избирателей.

Я читал украинские учебники, даже учился по ним, там ничего такого нет и в помине. О Голодоморе мне рассказывали мои дедушки и бабушки, я узнавал не из учебников и не из исторической литературы об этом. Еду забирали, она гнила под небом и с ней ничего не делали, но людям не давали, подойдёшь к куче гнилого буряка - расстреляют. Найдут тебя на поле собирающего зерна пшеницы упавшие после сбора урожая - изобьют. По оценкам экспертов за период 32-33 года от голода умерло около 4 млн человек, это 40% населения тогдашней Украины. Смерть от голода - страшная смерть. Это было страшно, это было жестоко, это было преднамеренно. Это было сделано Кремлёвской властью, и это корень ненависти к москалям и коммунистам.

...не досмотрел и до половины. Терпения хватило до "умерли за то, что всего-лишь хотели говорить на русском языке"... о_О
Надеюсь, что твари, снявшие это "кино", и те, кто его заказал и оплатил - будут гореть в аду.
О статусе русского языка и о липовом "запрете" - уже обсуждалось выше.

Ужас! Ну и фильмик сделали!)Такой себе собирательный фильмик..Страшилка просто.
Да, дети у нас рисуют рисунки, делают своими руками подарки воинам украинским,пишут письма для поддержки, волонтеры собирают помощь, отвозят в зону действий. Ну ведь ваши же деятели российские , которые бывали в Украине, говорят о том, что все совсем по другому, нежели сообщают российские СМИ...
На счет диктанта - не знаю..неужели такое может быть..не верится что-то..

Как-то так происходит у нас.. люди сами по собственному желанию и еду передают и одежду..все вроде как с любовью

На счёт Крыма ты прав Гриш. На море я еду одинаково вТурцию, Египет, Кипр. Украинцы как то тоже предпочитали Турцию. В Крым всегда было дороже и сейчас вряд-ли дешевле будет. С таким же успехом мы можем поссорится из-за Луны и Солнца.
Информацию с избиениями русских я здесь выкладывал многоэтажными роликами из ютуба. Админ помнит, надеюсь. Сейчас некогда, вечером могу повторить для тебя. Просто так народ не поднимешь, должен быть весомый прецедент, и по видимому он был.

Павел, если бы избивали русских на Майдане, то я был бы трижды битым, потому что говорю почти только по-русски.Я уже говорил и повторю: дискриминации русского языка в Украине никогда не было. То что показывали вам в те времена по телевизору о Майдане это было подоплёкой к сегодняшней пропаганде - чистое враньё. Никому в правительстве РФ не нужна сильная и самостоятельная Украина, поэтому нас очерняют в глазах электората.Ролики можно трактовать по-разному. Если били какого-то гопника или титушку, это не значит, что он был русским или за то, что тот говорил по-русски. Быдло надо наказывать, это наши местные разборки.По поводу всяких "Москаляку на гиляку" да, было, но и голодомор был только на Украине. Ненависть к русской власти у нас всосана с молоком матери. Все мои предки и предки всех людей, которых я знаю пострадали от правления Кремля: голодоморы, геноцид, война, раскулачивание. Украина, наконец, хочет оторваться от вашей власти и быть самостоятельной, ан нет, не дают.

Вот уж интересно как получается. Мы тут живем, видим все своими глазами, говорим то, что видим, а нам начинают доказывать обратное..)

Если кричать по русски слава Украине, то наверное бить не будут.Голодомор был не только на украине. Ненависть к русской власти? Вы её где видели русскую власть то? Как и украинскую. С 1917 ни одного русского и украинца во власти и близко не было. Украина самостоятельной? Это иллюзия. Украина уже под Штатами. Ключевые министерские посты уде у американцев, контрольный пакет акций газопровода у американцев, американец в совете директоров. американский эксперт в сфере правоохранительной деятельности Рональд Гленсор стал куратором экспериментального проекта по созданию единой патрульной службы на Украине.imperiya.by/news.html?id=150838

Статья явно предвзятая. Чем плохо перенимать положительный опыт у более развитых стран? Они победили коррупцию, развили свою страну до №1 в мире, и они защищают нас от вас. И ещё лучше то, что Россия боится США. Да, США теперь у вас под боком смиритесь и успокойтесь или застрелитесь (фигурально).

Чёрт... Как мне надоел этот дурацкий бесконечный спор(
Как надоели дурные агитационные статейки и видяшки, приводимые в качестве доказательств и аргументов.
Что Украина была под завязку напичкана российскими "специалистами" все годы мнимой независимости - это всё было очень даже распрекрасно, а вот уж коли пригласили консультантов из Америки или Грузии - это пипец, потеря суверенитета, и хана Украине...
Надоели вы мне лично до коликов этими разговорами, своим непрошибаемым твердолобым упрямством, братья россияне.
Занялись бы вы своей страной, своим руководством, и своими проблемами - у вас их там с каждым днём всё больше.
А нас оставили бы, наконец, в покое.

Потревожтесь о жизнях тех людей, которые стали жертвами передела. Передела между самопровозглашёными (поставлеными Кремлём) лидерами ДНР и ЛНР, которые решили, что надо отхапать себе кусок земли под флагом РФ у Украины. Что будет с теми людьми, которые считают себя украинцами на этой земле и не хотят в Россию или в какое-то ЛНР-ДНР?

Напомнить как заставляют в Крыму принимать российское гражданство и получать паспорта под угрозой конфискации всего имущества? Напомнить вам Приднестровье? Абхазию?

"...которые стали жертвами передела. Передела между самопровозглашёными (поставлеными Кремлём) лидерами ДНР и ЛНР..."Не стоит, однако, при этом, забывать, что прежде, чем в апреле возникли самопровозглашённые лидеры ЛНР и ДНР в Луганске и Донецке, - двумя месяцами ранее, в феврале, возникло самопровозглашённое правительство Украины в Киеве.

Нет. То Киевское правительство и так было при власти в полном составе при Януковиче. Их стало только меньше. Новых не появилось.

Андрей, у нас все остались на своих местах, кроме Януковича..))В ДНР и ЛНР правительство - это засланные из России деятели, которые так же принимали участие во взятии Крыма. ( Пушилин, Бородай, Стрелков.. и др.)

Искренне жаль этих людей - жертв олигархических разборок. Небыло бы Майдана, не было бы проблем. Поддерживаю решение многих из них просто уйти из зоны конфликта и позволить дуракам долбить друг друга сколько захотят. Идиотизм поддерживать любую из сторон.

Паша, ну прикинь, что сейчас начнут мутить и врываться на российскую территорию украинцы или , предположим, какие-нибудь китайцы, и начнут проводить работу по отделению територий России. Неужели Путин скажет что с этим согласен..и спокойно произодет передал России..или поднимется армия защищать границы и целостность територии?Если не сопротивляться, то завтра пойдут на другие города наступать..мало не покажется..Ну представь себе, что ТВ украинское на тех териториях отключено, российские каналы твердят, что фашисты у власти, бандеры..сейчс прийдут и будут всех тут резать и убивать..А для народа только слово "фашисты" приводит в ужас, страх и смятение. Людям пообещали зарплаты, пенсии в два раза больше , чем на украине, блага всякие..вот некоторые слои населения и согласились на референдум..А теперь и сами не рады.Да и главаря ДНР и ЛНР меняются ежемесячно. Гиркин смылся в Москву, Бородай тоже , Наркомана Пономарева кажется посадили..или непонятно где он делся..У них там раскол происходит сейчас.Т.к. нет единого плана действий, многие действительно хотели на той територии получить кусок земли или квартиры.Ходят слухи ( не знаю задукоментировано указом или нет в этих республиках) о том, что если люди выехали и 3 месяца не проживают на територии республик, то жилье будет конфисковываться.Россия замутила, наобещала много..но вот ролик о том, как ополченцы недовольны Кургиняном Вот мнение ополченца, командира батальона

Ещё раз volya-naroda.ru/listok169.htm Идёт война за ресурсы Донбасса. Это интересы Коломойского, Порошенко, Американцев, Путина. За что гибнуть украинскому деревенскому парню? Разговоры за народ, лишь прикрытие, разводки для лохов. Кого и когда интересовал народ? Миронов в вашем политринге во многом прав.

Ну ясное дело что идет война за ресурсы.У олигархических кланов безусловно свои интересы имеются. Олигархи никогда не думают о народе- тут и коню понятно..И мне печально то, что " на манеже у нас все те же"..те же олигархи и корупционеры..))Вот только странно, что почему-то народ опять голосовал за олигархов.Плохо, что многие люди не вникали в суть, а голосовали за тех, кто красиво рекламировал себя, много обещал.Но радует то, что народ сплотился благодаря майдану и войне. Развился патриотический дух и настрой народа..Возможно ( не знаю когда) будет очередной этап революции..поживем и увидим.

Патриотический дух и настрой народа формируется СМИ. И уж его укрепят и направят как надо.

Через СМИ сейчас укрепляют не патриотизм, а вселяют идеи нужные для геополитических игры верхушки правительства.

"... volya-naroda.ru/listok169.htm ..."

Павел, разумные зёрна в этом материале кое-где имеются, но, в целом, с достаточной долей сомнения и скепсиса воспринимаю этот материал, так как партия "Воля" - это, в общем-то, Светлана Пеунова, а её слова всерьёз трудно воспринимать - если хотя бы кратко познакомиться с ней самой и о ней самой в сети.

Рекомендую познакомиться с материалами Фонда Концептуальных Технологий, последнее время регулярно почёрпываю оттуда для себя много интересного:
fct-altai.ru/

С Новым Годом. Благополучия.
Так вот и приходится по зёрнышку собирать разумные мысли. Пеунова не проста для восприятия. Её идеи сильно переплетаются с эзотерикой. Это многих настораживает и отталкивает. Я не являюсь абсолютным её поклонником, но зёрнышки повыковыривать не гнушаюсь. Интересно что вызывают особый скепсис. Эзотерические детали могут быть непонимаемы, и мной в том числе, но остально выглядит вполне логичным.
Смотрел fct-altai.ru/ он абсолютно поддерживает современную политику Путина. Мне же интересно заглянуть и на другую сторону медальки, я предпочитаю знать больше чем видно.

Вот Миронов рассказывает то, что видел в Киеве

Да, вот этого Миронов не дождался.

Красиво было, я тоже где-то на видео есть :)

Ну если и был марш, так и что? Неужели Вы думаете что там только укр.язычные люди в колоннах были?У нас большая часть людей говорит на рус. яз. В селах, конечно, больше говорят на укр. язsке.

Чтовы Чтовы, нормально всё. Даже лётчики, обстреливавшие Донецк, переговаривались по русски.

Не нашли украиноговорящих актёров?

Не было бы Путина не было бы и Майдана. Это он поставил Януковича к власти.

Алекс, а Вы смотрели ролики с интервью Леонида Ройтмана ( о бандитских группировках)? Есть в ютубе и я в этом блоге тоже выставляла (ниже , на предыдущей странице).
Как Вы относитесь к его интервью? Я думаю, что он говорит правду.

Есть такое замечательное выражение (из Достаточно Общей Теории Управления):

каждый в меру своего понимания работает на себя и на свои интересы, а в меру своего непонимания работает на того, кто знает и понимает лучше.

Отличное универсальное правило, Андрей)

Танго под одеялом..

Гонорары в гривне точно не выросли... Съёмки в стиле "ню" и хоррор всё так же 6 000грн. за день)))

Ксения, Вы проявляете поразительную осведомлённость)

Это не окончательные сведения. Многое зависит от форм, содержания и доступности.

))Ну, в стиле ню не каждый пойдет..))Плохо что на все цены поднялись, но зарплаты остались на прежнем уровне..Мне кажется, что люди привыкнут к такому положению вещей, и так все останется на своих местах.

И не всем предлагают

Вы о стиле ню?))) Есть что показать?)))

Но,захотят ли смотреть?!

Виталий у Вас сегодня просто юморостический прорыв)))) Спасибо, развеселили))))

Ну,а как вы хотели,я же настоящий акмудясянин!

Вы уверены, что мудя, а не модасянин

))))))))))).......

))))))))))))))))

На хорошие .... всегда мода

Виталий, Ваш юмор нас всех улыбнул: ))))_________))))) (Джафаровская улыбка)

Спасибо Ирина,просто,когда сопли на кулак мотают,утомляет

Да да. Говорим о динамике гонораров в рублях, в свете изменения курсов валют.